Wertverlust nach Chiptuning?

[Fungel]

Hallo Zusammen,

 

hab zu dem Thema nichts in der Suchfunktion gefunden:

Hat jemand Erfahrungen, wie es mit der Wertentwicklung beim Accord Diesel nach Chiptuning ausschaut?

Mir hat mal jemand gesagt, das ich nicht mit einer Wertsteigerung rechnen darf. Die Frage ist, ob ein Chiptuning evtl. sogar zu einem geringeren Wiederverkaufswert führen kann?

[soichiros freund]

das kommt drauf an.

wenn er dadurch weniger verbraucht is das in meinen augen keine wertminderung.

allerdings wird dir jeder käufer erstmal mit dem höheren verschleiß kommen und bla bla bla

weiß auch nich ob man das überhaupt angeben muß. die leistung wär ja dann im schein geändert.

[xstasy]

Also...Meiner meinung nach ist es egal ob das Ding gechippt verkauft wird oder nicht. Der eine oder andere lässt sich evtl. abschrecken. Aber anders rum, wenn ich mir einen ungechippten zulege, und mehr leistung will, zahle ich ja auch "Geld" für die Mehrleistung.

Beispiel: Wenn ich jetzt meinen verkaufen würde, würde ich zu dem Käufer nicht sagen...hier mein Freund...gechippt z.B. 19.000,- ungechippt 18.500,- oder anders rum...da wird ein Preis dranstehen und fertig.

...In meinen Augen ist es eine Wertsteigerung, denn wie Lars schon sagte, weniger verbrauch usw. Und schliesslich habe ich auch dafür bezahlt.

[Fungel]

Ob mans angeben muss weiß ich auch nicht, aber ich denk mal, dass das fast jeder Interessent mit einem Blick in den FS sieht, gibt ja serienmäßig leider nur 1en Diesel.

Das mit dem Verschleiß is so ne Sache: Ich hab gehört das die 10 PS mehr beim neuen nur durch ne höhere Verdichtung des Zylinderkopfes erreicht wurde. Für mich auch nix anderes als Tuning.

Für mich gehts halt darum, das ich durch das Tuning keine weiteren Nachteile, abgesehen von den übl. "Gefahren" wie eben höhere Belastung, haben will. Und ich bin imer noch der Meinung, das der Motor leistungsmäßig noch sehr viel Luft nach oben hat und ihm die Mehrleistung gut tun würde:p

[xstasy]

genau das denke ich auch8)...Wenn die Leistungssteigerung vernünftig gemacht wurde, ich meine von Fachleuten. Dann gibts da keine Probleme denk ich.

[Acci-Driver]

Der Veschleiß ist höher, da kann man um den heißen Brei reden wie man will.Und die Turbo´s vom Honda, mögen diese Leistungskur nicht gern.Von daher sehen ich es nicht als Vorteil, sondern eher noch als Nachteil.

 

Und nun los, macht mich wieder fertig wie eure gechippten ohne Probleme laufen.Fragt mal ganz nett beim Freundlichen an, wieviel Turboschäden die so hatten in den letzten Jahren.;)

[bala]

auf das thema zu kommen wieviele honda defekte turbos hasste ist schmarn!!!!!

hab früher bei vw gearbeitet frag mal lieber da nach was die für probleme haben oder hatten habe unzällige getauscht, meistens liegen die es an den besitzern denn die wisse es nicht wie man damit fahren soll, so z.b das man nach langstrecken den turbo abkühlen muß aber nicht so das man nach hause kommt und stellt das auto in die garage und das wars, erst mal 2 min. laufen lassen und dann motor abstellen. und wenn er vom fachmann gechipt ist kann da uch nicht passiern und vor allem hat es nichts mit dem preiß zu tun;)

[Vette]

Ich mein der Preis bleibt. Gechippt oder nicht wegen dem preis tut sich da nix. Deswegen brauchst dir um eine Werminderung keine Sorgen machen.

Ich würd z.B nicht fürs gleiche Auto mehr zahlen nur weil der Gechippt wurde.

Aber wenn die beiden gleich kosten, würd ich lieber den gechippten kaufen!

[elgusano]

Ehrlich... lieber nen gepflegten gechippten als nen geschrubbten ungechippten. Aber da man das nie beurteilen kann hab ich mir den Acci als Erstbesitzer geholt und selbst gechippt :D

 

Ich denke wenn ein Käufer merkt und sieht dass es ein gepflegtes Auto ist bekommt man den normalen Marktpreis... da Zubehör eh NIE wirklich beim Wiederverkauf ins Gewicht fällt sind die 700 Euro fürs Chippen wohl keine "Wertsteigerung".

[Fungel]

Das klingt für mich einleuchtend, dass der Wert vom Zustand des Wagens abhängt und nicht davon, ob er gechippt ist oder nicht. D.h. kein Wertsteigerung, aber auch kein Wertverlust durchs chippen. Wobei der Einwand von Acci-Driver ja genau der Grund ist, warum ich noch zöger. Aber ich denk, das der Verschleiß in 1. Linie vom Fahrstil und Umgang mt dem Auto abhängt. Na ja und der Preis ist natütlich auch so ne Sache: Mein Honda-Händler will gut 900 €, inkl. Montage & Eintragung. Hat gemeint das wär ein Festpreis. Bei Honda Fugel kostets das gleiche hab ich gesehn.

Elgusano, ich nehm mal an, das deine 700 € ohne Montage & Eintragung sind?

[elgusano]

Elgusano, ich nehm mal an, das deine 700 € ohne Montage & Eintragung sind?

 

Naja, dass war nur ein Richtpreis... um den Dreh ist "gutes Chiptuning" für den Acci zu haben.

 

Beim mir selbst hat es mit Einbau und Eintragung und Umschreibung beim Landratsamt alles in allem 908 Euro gekostet. Das ist allerdings schon fast 3 Jahre her...

[Bernd]

auf das thema zu kommen wieviele honda defekte turbos hasste ist schmarn!!!!!

hab früher bei vw gearbeitet frag mal lieber da nach was die für probleme haben oder hatten habe unzällige getauscht, meistens liegen die es an den besitzern denn die wisse es nicht wie man damit fahren soll, so z.b das man nach langstrecken den turbo abkühlen muß aber nicht so das man nach hause kommt und stellt das auto in die garage und das wars, erst mal 2 min. laufen lassen und dann motor abstellen. und wenn er vom fachmann gechipt ist kann da uch nicht passiern und vor allem hat es nichts mit dem preiß zu tun;)

 

Also vor meiner Garage endet keine Autobahn:D insofern hat der Turbo immer genug Zeit zum Abkühlen, anders ist es allerdings z.B. an einer Autobahnraststätte hierzu gibt Honda lediglich 10 Sekunden Leerlauf vor dem Ausschalten an!

 

Mit dem Werverlust durchs Chiptuning sehe ich es aber so! Sollte der zum Verkauf stehende

gechippte Wagen noch in der Garantiezeit sein, dann ist es sichelich ein Risiko was wertmindernd

zu betrachten ist denn die Werksgarantie ist definitiv futsch nach dem Eingriff an der Motorsteuerung! :schock:

 

Gruß Bernd

[NeverDieAlone]

wenn du den wagen verkaufen willst, machs ganz einfach :

 

schau bei autoscout ect was dein wagen wert ist ... und rechne da dann einfach 50-60% vom chip preis dazu ... sagen wir der wagen ist 13t€ wert ... packste halt noch ma 350euro drauf.

 

ansonsten: rückrüsten und einzeln verkaufen

 

kannst dem interessenten ja anbieten: A) sie kaufen ihn mit chip für etwas mehr geld aber auch mehr leistung oder B) ich bau das wieder zurück und verkaufs für 500euro statt für hier "nur" 350euro

 

nur ne kleine idee ;-)

[Gotsche]

Also das mit dem Chippen sehe ich eher als Wertminderung. Meistens reicht ja das Chippen nicht aus, Fahrwerk muß dann auch noch tiefer und und und....

 

Nen Freund hatte mal nen A4 Avant TDI, hatte diesen Chippen und Tieferlegen lassen, damit die Leistung auch auf der Straße bleibt... Nach 3 Jahren (der war wohl neu gekauft), muß ich Euch sagen, war die Kiste echt übel. Der Motor lief zwar noch recht gut, aber die Mehrleistung hat ganz schön auf's Fahrwerk, Bremsen, Getriebe, Kupplung und die Karosse eingewirkt. Hat man schon gemerkt, dass da einiges ganz schön hat beansprucht worden ist. Das Auto hat nicht nach 3 Jahren, sondern eher wie nach 5 Jahren gewirkt... Ich hätte ihm das Auto auf keinen Fall abgekauft.

 

Nen anderer Bekannter hatte nen Volvo V40 T4 oder T5 (Turbobenziner). Hatte er gebraucht gekauft, hatte ganz schön Dampf, ist gerne damit rumgefahren. Allerdings war dann plötzl. nach 3 weiteren Haltejahren einiges ausserplan auf der Reparaturliste aufgetaucht, der Kat war hin, die Kupplung auch und einiges anderes am Fahrwerk war fertig. Er hat dann Erfahren, dass das Auto ne Leistungssteigerung vom Vorbesitzer bekommen hatte, welche wohl ausreichend war einen übermäßigen Verschleiß zu Erzeugen.

[Fungel]

Also das mit dem Chippen sehe ich eher als Wertminderung. Meistens reicht ja das Chippen nicht aus, Fahrwerk muß dann auch noch tiefer und und und....

 

Nen Freund hatte mal nen A4 Avant TDI, hatte diesen Chippen und Tieferlegen lassen, damit die Leistung auch auf der Straße bleibt... Nach 3 Jahren (der war wohl neu gekauft), muß ich Euch sagen, war die Kiste echt übel. Der Motor lief zwar noch recht gut, aber die Mehrleistung hat ganz schön auf's Fahrwerk, Bremsen, Getriebe, Kupplung und die Karosse eingewirkt. Hat man schon gemerkt, dass da einiges ganz schön hat beansprucht worden ist. Das Auto hat nicht nach 3 Jahren, sondern eher wie nach 5 Jahren gewirkt... Ich hätte ihm das Auto auf keinen Fall abgekauft.quote]

Also da muss ich jetzt nochmal nachhaken, das kapier ich nicht: Wieso muss auch noch das Fahrwerk tiefer? Soweit ich weiß sorgt ein tieferes Fahrwer lediglich für höheren Anpressdruck, d.h. für mehr Stabilität bei hoher Geschwindigkeit. Leistung=Kraft auf die Straße hängt dachte ich hauptsächlich von Spur(Reifenbreite) und Gewichtsverteilung ab? Tieferlegen wollt ich die Karre eigentl. nicht, mir gehts hauptsächlich darum, z.B. im 5. bei 130km/h nbißchen flotter vorwärts zu kommen, wenns denn mal sein muss

Bzgl. Verschleiß von Bremsen, Getriebe, Kupplung... Weißt du, ob dein Kumpel das Auto nach der Leistungssteigerung noch genauo gefahren hat, d.h. sein Fahrstil unverändert blieb? Die genannten Verschleißteile klingen für mich so nbißchen danach, als ob er das Auto ziemlch gequält hat.

Hab jetzt eher wieder dazu tendiert, mein Auto zu chippen, jetzt haste mich wieder verunsichert:confused:

Kannste mich da nochmal aufklären?

[free4all]

Das liegt wohl immer auch am Fahrer und seinem Fahrstil.

Ein Bekannter hat in seinem Golf 4 TDI seit 4 Jahren problemlos nen Chip drin. Ein anderer Kumpel hat seinen fast neuen A3 Sportback TDI gleich extrem chippen lassen (größter TDI mit max. Leistungsausbeute), der will Ihn nach nicht mal einem Jahr verkaufen, da der Motor breits jetzt stark nachgelassen hat... allerdings wurde das Auto in dem Jahr auch nur getrieben, vor allem das Mega-Drehmoment von knapp 500Nm wurde an fast jeder Ampel ausgefahren.

 

Du siehst es geht so und so...

[Acci-Driver]

Und darin liegt das Problem.Was weißt du wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist.Und fakt ist, wenn ich eine Leistungssteigerung einbaue, dann nutze ich die auch.Sonst kann ich mir das ganze sparen.

Ich meine ich hab jetzt 406000km mit dem CL3 runter.Und der bekommt nur Prügel.Ausser das er mittlerweile Öl frist läuft der.Bremklötzer hat meine Werkstatt immer da für mich, da diese nach ca. 20Tkm runter sind.Scheiben halten so 50Tkm.

[free4all]

Und darin liegt das Problem.Was weißt du wie der Vorbesitzer damit umgegangen ist.

 

Da hast du Recht, den angesprochenen A3 möchte ich auch nicht als Käufer serviert bekommen.

 

OT: 406000km ist ne ordentliche Leistung... Respekt!

[Gotsche]

Ich meinte das mit dem Tieferlegen bzw. Sport-Fahrwerk, dass es einem nix nützt, wenn man zwar mit 140 Sachen auf eine Landstraßenkurve durch die stärkere Beschleunigung zurasen kann, dann aber von der Straße abfliegt oder eben wieder auf 80 runterbremsen muß und am Ende von nem kleineren Auto hinter einem mit mehr Leistungsgewicht locker Überholt werden kann.

 

(Ich hab selber so ein Aha Effekt hinter mir:

- selber zwar ungechippt, also 140PS/340Nm aber auch 1760kg Gewicht

- hinter mir ein Seat Ibiza 140PS TDI mit vielleicht 320Nm

der hat so schnell Beschleunigen können, dass er schon neben mir war, als ich zum Überholen ausgeschert habe. Da hat's dann aber Bumss gemacht.)

 

Also Chippen nur für die gerade Autobahn?

 

Das mit dem Leistungssteigern ist so'ne Sache. Wenn ich mir ein Auto mit 140PS, welches in Fahrwerk, Kupplung, Bremsen, ect. für 140PS ausgelegt ist auf 200PS hochtune. Dann überlaste ich mitunter Bremsen, Fahrwerk, Kupplung, Antriebe,.... alle diese Teile sind dann erhöhten Verschleiß ausgesetzt. Gerade ein tiefergelegtes Sportfahrwerk hat ja noch den hübschen Nebeneffekt, dass Stöße auf die Karosserie durchgereicht werden. Fängt dann sicher alles irgendwann zu Klappern und zu Knistern an (z.B. Armaturen im Innenraum). Somit kann ich so eine deutlichere Alterung des Fahrzeugs Erreichen.

 

Der mit dem A4 hat sich danach einen A6 mit 3l TDI, Quattro zugelegt. Hier mußte er nichts mehr Chippen, ausreichend Leistung war bereits ab Werk vorhanden. Das Auto ist vom Hersteller schon so ausgelegt, dass es die Belastungen erträgt. Alles ist etwas größer Dimensioniert. Diesen A6 würde ich ihm im Gegensatz zum vorherigen A4 abkaufen - da hätte ich keine Probleme mehr.

 

Darauf wollte ich hinaus. Wer Chiptuning betreibt und ständig bei 40% Leistung rumfährt und nur ein/zwei Mal im Jahr Gas gibt, braucht eigentlich auch kein Chiptuning. Man könnte stattdessen besser mal nen Leihauto mit 250PS Mieten und sich damit Vergnügen....

[elgusano]

 

Darauf wollte ich hinaus. Wer Chiptuning betreibt und ständig bei 40% Leistung rumfährt und nur ein/zwei Mal im Jahr Gas gibt, braucht eigentlich auch kein Chiptuning. Man könnte stattdessen besser mal nen Leihauto mit 250PS Mieten und sich damit Vergnügen....

 

Die Aussage ist doch absoluer Käse... und ich glaub das weisst du. Nur weil ich dem Motor noch paar Pferdchen mehr als Reserve entlocke muss ich doch nicht ständig bleifuss fahren. Das muss ich genausowenig wie wenn ich von Haus aus ne starke Kiste habe.

 

Wenn ich nach deiner These gehe müssten ja alle Starken Autos (bzw. deren Fahrer) ständig die Maximalbeschleunigung ausreizen... und meinen "Praxisbeobachtungen" können dass nicht bestätigen. Denn genau die 2,7 oder 3,0 Liter TDI's fahre eigentlich human... gefährlich sind die EG3 fahrer die meinen dass sie mit 90PS ne Rennmaschine haben;)

 

Mein Wägelchen hat jetzt 70tsd auf der Uhr und da fühlt sich noch nix ausgenudelt an- und ich weiss was ausgenudelte Autos sind:roll: - aber ich geh halt pfleglich damit um und muss es mir nicht immer beweisen. Aber schön zu wissen, dass doch etwas mehr Leistung da ist wenn man sie braucht:D

 

edit:

Muss jeder selber wissen ob er chippt... wenn ich aber ehrlich bin hätte ich, falls es ihn gegeben hätte, auch zu ner stärkeren Accivariante gegriffen. Wobei ich glaube dass ich selbst da nochmal gechippt hätte:auslachen:

[JP-Power]

Also ich würde mir nen eco-chip einbauen lassen und zwar von skn tuning

 

http://www.skn-tuning.de/_Rainbow/Images/honda.pdf

 

bringt 10 ps mehr das wird nicht zu viel sein und das gute er verbraucht weniger

wird auch nicht zu viel sein für den motor denke ich.

[Silversurfer]

...Muss jeder selber wissen ob er chippt... wenn ich aber ehrlich bin hätte ich, falls es ihn gegeben hätte, auch zu ner stärkeren Accivariante gegriffen. Wobei ich glaube dass ich selbst da nochmal gechippt hätte:auslachen:

 

Sehe auch so! Wenn es einen Acci mit 170-180PS serienmäßig gegeben hätte, wäre das auch meine Wahl gewesen!

 

Außerdem - die Mehrleistung durchs Chippen ruft man eigentlich nie zu 100% ab!

Seien wir mal ehrlich - die Mehrleistung benötigen wir zum besseren beschleunigen auf der Landstraße oder auf der Autobahn - bei Geschwindigkeiten ab 80km/h bis 200km/h...

Für Ampelspurts sind wir glaub ich zu alt... Und Spurtstark ist der Acci mit seinen über 1700kg nicht wirklich... :-(

[Gotsche]

Ich sehe diesen Thread allerdings eher so, als ob Ihr Euch den als 'Rechtfertigung' zum Chiptunen zurechtlegt.

 

'Wertverlust nach Chiptuning?' als Titel und dann kommen nur Gegenteilige Meinungen. Dass es sogar einer Wertsteigerung entspräche...

 

Das sehe ich halt nicht so.

 

wenn ich mir dann diesen Thread (aus einem Nachbarforum)

 

http://www.hondapower.de/forum/showthread.php?t=93883

 

anschaue, wird dort gleich gefragt, ob der hochgegangene Motor evtl. nen Chiptuning hat oder es wird suggeriert, dass der bisherige Besitzer nen Chiptung hatte und wieder rückgebaut hat usw. Auch wie der Vorbesitzer mit dem Fahrzeug 'umgegangen' ist, wird angezweifelt.

 

Fazit für mich: Ihr macht Euch in diesem Thread etwas vor, was Chiptuning angeht. Stellt die positiven Effekte wie niedrigerer Spritverbrauch im Schleichbetrieb hervor, aber laßt den dadurch erhöhten Verschleiß und Belastungen aussen vor. Gut möglich, dass der i-CTDi Motor auch einige Schwachstellen haben könnte, dass z.B. Pleuel- und Kurbelwellen bzw. deren Lager den erhöhten Kräften von 400Nm nicht gewachsen sein könnten - zumindest in der breiten Serie. Es mag vielleicht 90% der Motoren geben, die das locker wegstecken, die restlichen 10% wären aber sicher das Problem für Honda... Warum kommt selbst der Neue Diesel i-DTEC erst mal nur mit 150PS und 350Nm? Warum bietet hier Honda nicht gleich eine 180PS Version an? Testet man noch? Sind Getriebe und Kupplung vielleicht zu schwach auf Dauer? An irgendetwas muß es ja liegen, dass Honda hier solch eine Version auch nach nunmehr 4-5 Jahren noch nicht anbietet oder nicht anbieten kann.

[cabkiller]

irgendwo hast du recht, aber da es ja auch die box bei honda gibt die mit freigabe für den motor ist, sollte es ja keine probleme geben. wie gesagt, sollte.

 

ausserdem nutzt man die, wenn der motor auf 180ps gechipt wurde, leistung ja wirklich nicht immer voll aus (wie silversurfer sagt). selbst wenn man dann 50nm mehr drehmoment auf der welle, den lagern etc hat, heisst es nicht, das die teile es nicht aushalten.

honda baut die motoren ja auch so, das sie überall auf der welt halten. in der wüste, im schnee etc.. aber bei unseren breitengraden ist der motor da zum glück unempfindlicher.

 

deshalb finde ich, das es hier alles ein sehr umstrittenes thema ist.

 

wenn ich mir aber nen diesel kaufen würde, dann keinen gechippten.das wäre zu riskant. würden den auch komplett überprüfen lassen und dann selber chippen lassen.

[wersch]

... Warum kommt selbst der Neue Diesel i-DTEC erst mal nur mit 150PS und 350Nm? Warum bietet hier Honda nicht gleich eine 180PS Version an? Testet man noch? Sind Getriebe und Kupplung vielleicht zu schwach auf Dauer? An irgendetwas muß es ja liegen, dass Honda hier solch eine Version auch nach nunmehr 4-5 Jahren noch nicht anbietet oder nicht anbieten kann.

 

also beim neuen acci hätte es ja auch eine 180ps or so version gegeben...

liest euch mal ältere beiträge zum neuen acci durch, da reden die von 2

D-TEC dieseln... 1mal der verbesserte mit 150 pferede und dann der eben mit 180...

 

seit kurzem sind aber die aussagen von dem diesel leider in nirvana verschwunden, zumind

auf der honda page

 

kann mir nicht vorstellen das honda bei den beiden motoren viel anders gemacht hätte...

zumind karosserie und co technisch...

 

vergleich dazu nur den civic R mit den normalen ep´s, die haben ja auch nicht wirkl versteifungen

oder extra streben wenn ich mich nicht täusche... ja ok, fahrwerk u bremsen, aber keine sachen

die man nicht selbst auch erledigen könnte...

 

meine schwester hat nen eu7 (software optimiert) keine box o.ä.

der hat den chip seit ca 20tkm und sie hat jetzt rund 210tkm runter!

keine probleme, bis auf den luftmengenmesser, der einmal nen fehler verursacht hat,

und dadurch der motor im sparprogramm lief...

auslesen lassen, und es wurde lediglich als staubflankerl abgetan...

lief auch schon vor fehler löschen wieder normal nachdem er die nacht lang stand!

 

fazit von mir:

da es den neuen acci auch mit 180ps gegeben hätte, und bei mir sowieso fahrwerk, streben

und bremsanlage geplant sind, werd ich um eine kleine SWoptimierung nicht rumkommen...

 

es wird doch beim optimieren nichts anderes gemacht als der ladedruck angehoben, und pararell

dazu natürlich das eispritz-gemisch-verhätnis optimiert...

 

meiner meinung nach könnt man ja auch nen größeren ladeluft kühler, größere einspritzventile

und pumpe, und kompletten turbo ja auch noch tauschen damit das ding sattelfest ist, wenn

man das nötige kleingeld hat... OR?

 

mfg ich (alex)