Schwungscheibe

[BozzDog]

Hallo! Ich will mir demnächst die Schwungscheibe erleichtern und anschließend diese auch von einer Fachwerkstatt feinwuchten lassen. Da ich das erleichtern selber machen will, wollte ich mal fragen von welcher Seite ich am besten und vorallem wie viel abnehmen soll???! Die komplette Kupplung ist aus einem ATR. Wäre für Tipps dankbar!

 

MFG

[vtecmatze]

bau die ss doch erstmal aus!da siehst du es- du kannst nur die motorzugewandte seite abdrehen auf der seite wo die reibfläche für die kupplungsscheibe ist, hast du nicht viel was du abdrehen kannst.

ich würde aber mind 1mm am zahnkranz stehen lassen damit er axial nen anschlag behält.

du musst soviel wie möglich von aussen wegdrehen u benutze einen drehmeißel mit nem großen schneidenradius. ich hab mir nen dorn gedreht damit ich die ss besser aufnehmen kann im futter spannt sich das nicht so gut, außerdem wird dann das auswuchten billiger da müssen die keinen wuchtdorn extra anfertigen.

 

mfg matze

[BozzDog]

Schon mal danke für die Antwort.

 

Kupplung bzw. Schwungscheibe wurde jetzt auch geliefert und dass mit der Seite is nun auch klar. Mal ne verständnis Frage: kann ich ohne bedenken das alles abnehmen/abdrehen was ich aufm Foto mit den roten Pfeilen gekennzeichnet habe???

 

Was hast du fürs Feinwuchten bezahlt wenn ich fragen darf?!

[vtecmatze]

am zahnkranz hab ich nen mm stehenlassen u hab alles plangedreht bis runter zu dem jetzt schon gedrehten bund, die eingegossenen zahlen sind da nicht ganz rausgekommen, ich hab unten die entstehende stufe mit nem großen radius versehen vorsichtshalber um ner abscherung bissl entgegenzuwirken.das material lässt sich gut spanen ist aber relativ hart.

ich hab bei meiner ersten ss so ca 180€ gezahlt inkl wuchtdorn anfertigen.

danach hab ich zufällig in ner firma angefangen die ne wuchtmaschine hatte u da hat mich der dorn u das wuchten nur ein lächeln gekostet,weil selber gemacht

lass das dynamisch wuchten das ist genauer als statisches wuchten.

 

 

mfg

[BozzDog]

Und wie ist das Feeling? Dreht der viel mehr schneller hoch? :))

 

Wie siehts aus mit der Endgeschwindigkeit, ist etwas runter gegangen oder?

[vtecmatze]

du erleichterst die ss vielleicht um 2kg er wird bissl spritziger u er kann dann in den begrenzer gedrehen, aber am berg geht ihm leichter die puste aus.ich rede aber von meinem b18 im civic beim accord würde ich das nicht machen,da ich in dem motor kein potential sehe, der f18 oder f20 ist kein racemotor. wenns um den h22 geht kannste dich ja mit den üblichen verdächtigen (hingi,lil krazee u atr-platti) unterhalten.

ich hab damals sogar den kupplungsautomat mit ss gewuchtet.

 

mfg matze

[BozzDog]

Warum soll bzw. geht am Berg dann "die Puste aus"??? Ist ja weniger Masse zum hochdrehen da, also müsste er ja theoretisch besser ausm Arsch kommen!? Je mehr Masse desto träger wird es doch. :confused:

[David]

Na ja schwungscheibe = je weniger Gewicht desto weniger Schwung oder? dreht zwar schneller rauf weil leichter aber deánn wenn Leistung fehlt dann muss schwung reichen und der ist dann net da.

 

oder lieg ich falsch? bin ja kein Motorenmann.

[dmw]

Immer diese Märchen vonwegen "weniger Topspeed" oder "weniger Leistung am Berg". Absoluter Schwachsinn ist das. Das einzige was bei einer erleichterten Schwungscheibe passiert, ist ein besseres Hochdrehen vom Motor, ein ruhigerer Leerlauf (wenn sie anständig feingewuchtet ist) und eine schlechtere Motorbremse (durch die geringere Masse).

 

Das physikalische Gesetzt, welches besagt, dass man durch weniger Schwungmasse eine geringere Endgeschwindigkeit oder weniger Leistung am Berg (wtf??) hat, muss erst noch erfunden werden.

 

Das Ganze jetzt bitte nicht persönlich nehmen, aber mich regt es total auf, dass es ständig Leute gibt, die dieses Gschmarri immernoch verbreiten. Ich hatte in meinen beiden Autos jetzt immer eine erleichterte Schwungscheibe drin, hatte dadurch einen schönen vorher/nachher Vergleich und konnte noch nie etwas negatives feststellen. Weder bei einer Abgedrehten (vom crx-armin) beim eg2, noch bei der Fidanza beim ATR.

 

Also, bitte bitte bitte Leute, hört auf diesen Unsinn zu glauben (Berg, Vmax...)

 

*edit* Hier übrigens ein Bild von meiner damaligen abgedrehten original Schwungscheibe:

http://www.somewhere-between.de/pics/schwungscheibe.jpg

 

http://www.somewhere-between.de/pics/schwungscheibe2.jpg

 

DMW

[BozzDog]

Hmm...also irgendwie hat dmw schon recht. Vmax dürfte nicht runter gehen, da ja trotz der erleichterten SS die selbe Übersetzung vorhanden ist! Ich denke auch, dass ne erleichterte SS sonst nur Vorteile bringt, abgesehen von der Motorbremse und dem "Schwungausnutzen". Das müssten die einzigen 2 Nachteile sein, sonst fällt mir nichts ein.

[CG8Accord]

Und dein Spritverbrauch wird dadurch etwas steigen. Da der Wagen durch die geringere Schwungmasse früher ausrollt.

[BozzDog]

Und dein Spritverbrauch wird dadurch etwas steigen. Da der Wagen durch die geringere Schwungmasse früher ausrollt.

 

 

Dafür kann man früher hochschalten und untertourig fahren z.B. 50km/h im 5 Gang. Spart wiederum Benzin. Und ich wollte die SS auch nicht extrem erleichtern, nur so ca. 2 Kg weniger, damit der noch Schwung beim Ausrollen hat, aber trotzdem etwas besser ausm Arsch kommt! ;)

[vtecmatze]

wenn die aussage stimmt mit dem ruhigeren leerlauf u dem besseren durchzug am berg u das erleichtern der ss nur vorteile bringt warum sind dann die "unbegaben" u "unterbezahlten" ingenieure von honda nicht auf die idee gekommen die ss zu erleichtern??? komisch wenns doch nur vorteile bringt.?(?(?(

 

der lauf kann gar nicht ruhiger werden da die schwungmasse fehlt um die explosionen die in deinen brennräumen stattfinden gleichmässiger abzufangen/aufzunehmen.

 

 

und zuw thema wuchten zb ne original serien opel kw kann bis zu 8 gramm restunwucht haben,

wenn du ne schwungscheibe abdrehst dh ne rotationsysmetrische bearbeitung durchführst wirst du in den seltensten fällen mehr unwucht haben als ca 4 g -eigene erfahrung- ansonsten ist was faul

die wuchterei ist empfehlenswert um die lagerschalen zu schonen.

ich denke nicht das es jemand merken würde ob die ss 1g oder 5g unwucht hat da der motor ne hydrodynamische lagerung hat u keine wälzgelagerte.

öl wirkt schwingungsdämpfend.

 

 

aber ich lass mich eines besseren belehren.

 

mfg matze

[David]

Ich denke das das auch was mit dem Lebenslauf zu tun hat.

 

auch wenn ich keine Ahnung habe (wie es DMW sagt)

[CG8Accord]

Von Werk aus sind es normale Schwungscheiben, weil es nunmal Mittelklasse Limos sein sollen und keine halben Rennwagen;)

[vtecmatze]

@david was verstehst du unter lebenslauf?

 

@cg8accord erläutere mal deine aussage u deren sinn?ich versteh nicht was du meinst...

eigentlich ist deine aussage :wall:

[dmw]

Was cg8accord damit sagen will: Ein Auto mit leichter Schwungscheibe lässt sich nichtmehr so komfortabel fahren wie ein "normales". Man muss deutlich feinfühliger beim Anfahren/Kuppeln sein, damit man die Kiste nicht gleich abwürgt. Desweiteren fällt die Drehzahl beim auskuppeln schneller, weshalb man schneller schalten muss/sollte, um nicht ständig einen dicken Drehzahlsprung zu haben. Deswegen bauen die lieben Honda-Ingenieure (und nicht nur die) vermeintlich schwere Schwungscheiben rein; das Auto verhält sich dadurch einfach harmonischer.

 

Vom einem besseren Durchzug am Berg hab ich übrigens speziell nix gesagt. Aber das ist egal, da man die leichtere Schwungscheibe in jeder Situation spürt, ob Berg oder Ebene. In den ersten beiden Gängen deutlich, im dritten noch gut spürbar, im vierten und fünften vernachlässigbar.

 

Übrigens wurde meines Wissens die Schwungscheibe im ep3 facelift um ein paar kilo serienmässig erleichtert, um die Karre ein wenig flotter zu machen.

 

zitat vtecmatze:

der lauf kann gar nicht ruhiger werden da die schwungmasse fehlt um die explosionen die in deinen brennräumen stattfinden gleichmässiger abzufangen/aufzunehmen.

 

Kleine Info, wir fahren keine 1 oder 2 Zylinder-Motoren, deswegen ist die von dir vermutlich gemeinte Drehungleichförmigkeit zu vernachlässigen. Fakt ist, dass eine anständig(!) feingewuchtete Schwungscheibe den Motor ruhiger laufen lässt. Ob man das spürt oder nicht, sei erstmal dahin gestellt. Du kannst dich gern mal mit crx-armin über das Thema unterhalten, der weiß darüber extremst gut bescheid.

 

-dmw

[CG8Accord]

Jap genau so hab ich das gemeint. Danke dmw;)

[David]

Na ja DMW hat ja schon alles erklärt. Ich habe die Langlebigkeit gemeint.

[acc95cc7_type-r]

jeder motor bzw jedes bauteil hat eine resonanz-frequenz.

wenn komponenten in die resonanzfrequenz kommen kann das verherende folgen haben.

die schwungscheibe ist zum bequemen schalten, und ruhigem fahren da, aber auch um die

schwingungen an der kurbelwelle zu dämpfen um die resonanzfrequenz in einen bereich zu verschieben in dem der motor nicht betrieben wird.

 

als kleines beispiel kann man hier erwähen.

wenn die hutablage bei 4000upm klappert kann man ne klopapierrolle drauf legen und das klappern

wird sich in eine andere frequenz bzw drehzahl verlagern.

legt man nen ziegelstein drauf ist die "dämpfung" der schwingung der hutablage so stark dass

man die in der praxis nie klappern hören wird.

 

ich überlege selbst ein fidanza-exedy (ss/kupplungs) kit einzubauen, zögere aber noch da ich davor auf jeden fall die kurbelwelle extra feinwuchten lassen möchte. um so exakter die bauteile sind um so geringer wird die belastung durch ungenauigkeiten und evtl auftretende eigenschwingungen.

 

was eine andere ss in der praxis, und bezüglich lebensdauer bewirkt kann ich aber auch nicht sagen. aber nur so a bissl zum spass würd ichs ned machen.

 

p.s.: da fertigungen immer tolleranzen haben, kann es sein dass du glück hast und all deine motorenteile nah dem idealmaß sind, wenn du pech hast sind die teile, oder ein paar davon, gerade noch im tolleranzbereich. diese bereiche gelten aber nur für das gesamtsystem des motors. veränderst du nun teile wie zB die ss, kanns sein dass die schwingungen auf der kurbelwelle nicht mehr genügend gedämpft werden und deine lagerschalen bald oder deutlich früher hopps gehen.

[BozzDog]

So...hab die SS nun abgedreht. Sind so ca. 2kg runter. Wollte mal Fragen ob einer von euch ein Betrieb oder nen Tuner kennt, der die SS kostengünstig wuchtet!??? Das billigste angebot was ich bis jetzt bekommen habe, sind 55€. Aber vielleicht gehts ja noch günstiger, wäre für Tipps dankbar!

[David]

veränderst du nun teile wie zB die ss, kanns sein dass die schwingungen auf der kurbelwelle nicht mehr genügend gedämpft werden und deine lagerschalen bald oder deutlich früher hopps gehen.

 

das ist dann scheiße so könntest de bei Honda vielleicht was heraus handeln (kulanz oder kostenbeteiligun) wenn was am motor kaputt geht aber wenn de selber dran rum geschraubt hast dann schütteln die nur mit dem Kopf.