360° Zündkerzen für Honda Accord CG8 - F18B2

[Eddcapone]

Hallo, ich spiele mit dem Gedanken die Zündkerzen gegen Tuning Zündkerzen zu tauschen.

Ich habe folgende Zündkerzen gefunden, passen diese überhaupt? Der Motortyp ist der gleiche, aber unter Leistung steht nur 96 kW, mein Honda hat aber mindestens 100 kW.

 

Sind diese Kerzen geeignet?

 

Hat jemand schon Erfahrungen mit 360° Kerzen gemacht?

 

http://www.atb-tuning.de/shop/Brisk-Tuning-Zuendkerze-Honda-Accord-detail-8065.htm

Bearbeitet 12. Januar 2017 von Eddcapone

[hoschi]

Was versprichst du dir von diesen Zündkerzen ?

[Eddcapone]

• Mehr Leistung
  
• Weniger Verbrauch
  

[kardynau]

...papier ist geduldig.

man müsste solche behauptungen wie bessere verbrennung und bessere leistung mit Brisk-zündkerzen (z. b. in welchem drehzahlbereich? wieviel ps?) durch einen vergleich mit verschiedenen zündkerzen auf einem prüfstand überprüfen.

ich benutze normale billige NGK-zündkerzen und mein motor läuft rund.

benzinverbrauch ist auch Ok.

[Knobi]

Oh, die Brisk-Wunderkerze, mal wieder...

Die Dinger geistern seit über 20 Jahren durch die Welt des Autotunings, haben aber noch nie nachweisbar/messbar was gebracht. Das wird auch klar, wenn man sich mal klar macht, wie und warum Zündkerzen funktionieren und warum sie kaum einen spürbaren Einfluss auf die Motorleistung haben können.

 

Im Grunde genommen haben Bauform und Wärmewert der Zündkerze nur auf zwei Dinge einen wesentlichen Einfluss:

 

• Verhalten bei kaltem Motor (Anspringen, Erreichen der rußfreien Betriebstemperatur)
  
• Lebensdauer der Zündkerze selbst
  

Alles andere dürfe kaum im messbaren Bereich liegen. Brisk gab für die Zündkerzen mit freiliegender Mittelelektrode früher übrigens eine lächerliche Lebensdauer von 5000 - 8000 km an. Seltsam ist, dass der Hersteller auch ganz normale Zündkerzen und einige wirklich interessante Sonderlösungen mit klassischen Elektroden im Programm hat: Wofür braucht man die, wenn es doch zum ähnlichen Preis die Superkerze gibt?

 

Grundsätzlich kann man sagen, dass Motoren mit ausgesprochen schlechter Verbrennung oder "zu fetter" Gemischaufbereitung von Kerzen mit längerer Funkenstrecke (Luftspalt) profitieren. Dabei sinkt aber die Lebensdauer der Kerze selbst, vor allem bei voller Belastung.

Durch eine sehr deutliche Vergößerung der Funkenstrecke kann die Motorleistung tatsächlich geringfügig steigen, aber das hält dann meistens die Zündspule nicht lange aus. Früher war es bei arg abgerittenen (Motorrad)Motoren ein beliebter Trick, für die Probefahrt beim Verkauf die Kerzenstecker abzuziehen und nur lose wieder aufzustecken, ohne direkten Kontakt der Metallteile. Dabei entsteht eine Funkenstrecke schon im Stecker und die Zündspule muss erheblich mehr Spannung aufbringen können, um sie zu überwinden - das haut zwar mächtig rein, geht aber nicht lange gut. Vor allem den winzigen, nur schlecht gekühlten Honda-Zünspulen innerhalb des Verteilers würde ich das nicht zutrauen.

 

Verlass Dich bei Deinem Motor einfach drauf, dass er schon ziemlich schlau ausgedacht ist und gut funktioniert. Honda empfiehlt meistens schon im Handbuch zwei verschiedene Sorten Zündkerzen, je nach Belastung des Motors: Zum hemmunglosen Heizen nimmt man einfach solche, die dann länger halten. Damit kann er aber unter Umständen schlechter anspringen.

Wenn Du Leistung suchst, sind die Kerzen so ziemlich der letzte Abstimmungspunkt und nur wichtig, wenn Du z.B. durch andere Kolben das Verdichtungsverhältnis deutlich erhöht hast oder einen Turbo anbaust.

Bearbeitet 15. Januar 2017 von Knobi

[Eddcapone]

Es geht aber darum, dass die Kerzen mehr als einen Zündfunken je Zündimpuls abgeben können.

 

"Mehrere gleichzeitige Zündfunken erzeugen eine bessere Eigenverbrennung des Kraftstoff-/Luftgemisches. Der Zündfunke wird bei den LGS- und ZC- Zündkerzen nicht durch eine Masselektrode abgeschirmt, folglich kann sich die Flammfront schneller und uneingeschränkt ausbreiten.

 

Die Funkenlage gestattet einen extrem langen Gleitfunken, der rundum (360°) überspringen kann. Der Funke überspringt immer an dem Punkt mit der höchsten Kraftstoffkonzentration.

 

Das Wechselinterval beträgt bei den Brisk Zündkerzen 20.000 - 30.000 km"

http://www.atb-tuning.de/zuendkerzen.html

 

Das alles hört sich doch sehr logisch und gut an, die Zündspule hält das bestimmt locker aus.

 

EDIT:

 

Hmm, habe auf einer anderen Seite folgendes gelesen:

"Der Vorteil mehrerer Masseelektroden besteht darin, dass sich der Zündfunke immer den günstigsten Weg sucht. Sollte eine Elektrode verschleißen, nimmt der Strom seinen Weg über eine andere, noch funktionierende Masseelektrode."

 

Angeblich hat die Brisk Zündkerze ja keine Masselektrode, wie kann der Funken dann überhaupt einen Weg finden?

Bearbeitet 14. Januar 2017 von Eddcapone

[Aggel]

Wobei du dann dabei aber auch pech haben kannst und eine klopfende verbrennung stattfinden kann wenn an mehreren stellen gleichzeitig gezündet wird... Und eine masseelektrode brauchst du immer... Ansonsten gibt es keinen funken da der stromkreis nich geschlossen ist... Hol dir lieber paar ngk iridium max kerzen anstatt so ein zeug...

[Eddcapone]

Okay, wo gibt es diese ngk iridium max Zündkerzen und sind diese überhaupt für CG8 geeignet?

[Aggel]

Da musste halt nach der bezeichnung der kerzen schauen... Die iridium max sind ja in vielen ausführungen erhältlich... Ngk schlägt bei den kerzen ein wechselintervall von 100000km vor...

 

http://www.ngk-sparkplugs.jp/english/techinfo/iridium/05/

Bearbeitet 14. Januar 2017 von Aggel

[kardynau]

…warum suchst du nicht auf de hersteller-seite?

für cg8 vermutlich standard zündkerze: ZFR6F-11 „oder als Upgrade für noch besseres Fahrverhalten“ :p : ZFR6FIX-11

jeder hersteller lobt eigene produkte mit solchen sprüchen wie „als Upgrade für noch besseres Fahrverhalten“ ohne etwas genauer zu werden.

 

noch link: https://www.ngk.de/nc/produktfinder/produktfinder/PKW/ZK_BENZINER/HONDA/ACCORD/ZFR6F-11/6083/

Bearbeitet 14. Januar 2017 von kardynau

[Knobi]

Es geht aber darum, dass die Kerzen mehr als einen Zündfunken je Zündimpuls abgeben können.

 

"Mehrere gleichzeitige Zündfunken erzeugen eine bessere Eigenverbrennung des Kraftstoff-/Luftgemisches. Der Zündfunke wird bei den LGS- und ZC- Zündkerzen nicht durch eine Masselektrode abgeschirmt, folglich kann sich die Flammfront schneller und uneingeschränkt ausbreiten.

 

Die Funkenlage gestattet einen extrem langen Gleitfunken, der rundum (360°) überspringen kann. Der Funke überspringt immer an dem Punkt mit der höchsten Kraftstoffkonzentration.

 

Das Wechselinterval beträgt bei den Brisk Zündkerzen 20.000 - 30.000 km"

http://www.atb-tuning.de/zuendkerzen.html

 

Das alles hört sich doch sehr logisch und gut an, die Zündspule hält das bestimmt locker aus.

 

EDIT:

 

Hmm, habe auf einer anderen Seite folgendes gelesen:

"Der Vorteil mehrerer Masseelektroden besteht darin, dass sich der Zündfunke immer den günstigsten Weg sucht. Sollte eine Elektrode verschleißen, nimmt der Strom seinen Weg über eine andere, noch funktionierende Masseelektrode."

 

Angeblich hat die Brisk Zündkerze ja keine Masselektrode, wie kann der Funken dann überhaupt einen Weg finden?

 

Mehrere Zündfunken pro Zündung wird auch diese Zündkerze nicht abgeben. Die Erklärung dafür steckt bereits im Zitat von der "anderen Seite".

Ein zündfähiges Gemisch explodiert übrigens schon bei einem einzigen Funken. Es würde nicht besser oder schneller explodieren, wenn es mehrere Funken vorfinden würde, jedenfalls nicht an einer einzigen Kerze (mal ganz abgesehen davon, dass eine einzelne Kerze nie mehrere Funken gleichzeitig abgeben kann).

Alfa hat früher mal mit Motoren experimentiert, die zwei Zündkerzen pro Brennraum hatten, der Effekt war aber zu vernachlässigen. Dabei ging es auch eher darum, mit sehr magerem Gemisch (viel Luft, wenig Sprit) den Verbrauch zu senken und trotzdem noch zuverlässig zünden zu können. Toyota konnte das mit einer einzelnen, normalen Kerze seltsamerweise besser.

 

Wenn Du Dich für die Zusammenhänge innerhalb eines Verbrennungsmotors interessierst und wirklich was darüber lernen willst, empfehle ich Dir den Weg in eine gut sortierte Bibliothek. Hier erstmal die Grundlagen:

https://www.amazon.de/Schnelle-Motoren-seziert-frisiert-Helmut/dp/3879439745

https://www.amazon.de/Handbuch-Verbrennungsmotor-Komponenten-Perspektiven-MTZ-Fachbuch/dp/3834802271

https://www.amazon.de/Wege-zum-Hochleistungs-Viertaktmotor-Liebhaber-Viertakt-Motoren/dp/3879435782/ref=pd_sim_14_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=J2J9SRS1KPG6C8AETQVB

https://www.amazon.de/Praxishandbuch-Zylinderk%C3%B6pfe-Technik-Tuning-Modifikationen/dp/389880349X/ref=pd_bxgy_14_img_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=J2J9SRS1KPG6C8AETQVB

https://www.amazon.de/Tuning-Tipps-Grundlagen-Tuning-ansaugenden-4-Takt-Motoren/dp/3000082441/ref=pd_sim_14_5?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=PJGWDVW3D445TST2GYCZ

 

Oder für den klassischen Einstieg ohne Details:

https://www.amazon.de/Autos-schneller-machen-Gert-Hack/dp/3613029626/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1484473140&sr=1-1&keywords=gert+hack

 

Und überschätz bitte die mickrigen Honda-Zündspulen nicht. Ich habe damit schon so meine Erfahrungen. Der Umbau auf eine ordentlich gekühlte, externe Spule lohnt sich vielleicht eher, als die Geldverschwendung für Wunderkerzen.

 

Wenn Du nach Leistung suchst, kommst Du mit dem F18 leider nicht wirklich weit. Am meisten steckt noch im Auspuff. Ein Magna Flow Endschalldämpfer kann einen Hauch mehr Endgeschwindigkeit bringen, ist aber auch wirklich nervtötend laut.

Für alles andere: Bau einen ordentlichen Motor in das Auto. 212 PS aus dem Type R sind noch nicht das Ende der Fahnenstange, aber die zulassungsfähige Grenze.

Bearbeitet 15. Januar 2017 von Knobi

[CG9]

Wie schon seit Jahren hier im Forum verschiedenste Zündkerzen ausprobiert werden...und immer kommen alle wieder zu NGK-Kerzen...die funktionieren und der Motor läuft damit.

 

Auch wenn die Umsteiger anderer Marken zu Honda ihre jahrelang genutzten Bosch Kerzen in die Tonne hauen, weil sie mit Honda nicht funtzen. Ist genau das selbe mit den Lambda-Sonden...da funzt der deutsche kram auch nicht.

[Eddcapone]

Vielen Dank Knobi, Magna Flow Auspuff ist schon dran :P maximal fährt der CG8 230km/h, dann ruckelt es weil der Drehzahlbegrenzer überschritten wird. Man kann noch mehr Leistung rausholen wenn man den Luftfilterkasten bearbeitet, ich habe bei mir ein sehr großes Loch vorne unten gemacht, dadurch hat sich der Ton und die Beschleunigung verbessert :)

Außerdem kann man noch ein wenig Gewicht reduzieren, ich hab z.B. das Ersatzrad raus und merke schon einen Unterschied.. langt ja vorläufig wenn man ein Pannenspray dabei hat (was ich jedoch noch kaufen muss :D)

 

Mir fällt bestimmt noch mehr ein wie man die Performance verbessern kann, z.B. mit diesem Super Duper Turbo Vent :P

Bearbeitet 17. Januar 2017 von Eddcapone