Marco83

Endgeschwindigkeit? Der CL9 ist auch in der Beschleunigung schneller, aber Hallo! 0 - 100 km/h ca. 7,8 s 0 - 180 km/h ca. 25 s usw. Du wirst doch nicht allen Ernstes glauben, dass die 35 Mehr PS sich nur in der Endgeschwindigkeit bemerkbar machen?!? Wie gesagt, das reine Fahrgefühl täuscht oft... Außerdem hab ich den CL7 nicht schlecht gemacht, bzw. die jenigen die einen CL7 fahren, es soll doch jeder selbst entscheiden was er fahren will, oder anders gesagt welches Auto für einen persönlich die bessere Wahl ist, oder?

Jetzt geht das schon wieder los! Ich kanns langsam nicht mehr sehen, der CL9 ist schneller als der CL7 und nicht ein bisschen sondern schon recht deutlich! Auch wenn das subjektive Gefühl nicht so ist, die Messwerte beweisen es, wenn jemand denkt, je stärker man in den Sitz gepresst wird, desto schneller beschleunigt man, dann kann er sich da auch gewaltig täuschen, hat was mit Drehmoment zu tun und weniger mit der Motorleistung, selbst wenn das Drehmoment der beiden Motoren gleich wäre, wüde der Motor mit mehr Leistung besser beschleunigen also sprich der CL9 in diesem Fall...

Eben! , endlich mal einer der das ganze auch realistisch sieht, mit dem Drehmoment, weil 90 % der Leute sind ja bekanntlich anderer Meinung, ich dachte schon Die Sonne und meine Wenigkeit wären die einzigen (in diesem Forum) die diese Meinung unterstützen ;)

230 Diesel PS bei einem 4 Zylinder mit ca. 2000 ccm, na ich weiß nicht, igendwann ist auch die Grenze des Machbaren erreicht, was man aus diesen "kleinen" Motoren kitzeln kann, möglich wäre es schon aber das ginge auf Dauer sehr auf die Haltbarkeit, ganz sicher. Wie gesagt TwinTurbo mit ca. 200 PS gibt es ja schon, aber das ist was die Haltbarkeit angeht, sicher schon das höchste der Gefühle... 6 Zyllinder Diesel mit 2.5 - 3.0 Liter Hubraum sind da schon wieder ne ganz andere Sache, da lässt sich das ohne größere Probleme sicher realisieren, die bewegen sich ja heute schon zwischen 200 und fast 300 PS (mit TwinTurbo)

@Die Sonne, es ist doch immer wieder das gleiche, wie bei der 0 - 100 Diskussion über die Benziner :)) Aber es gibt eben Leute, die wissen es einfach besser, auch wenn es nicht so ist bzw. wenn man es wiederlegen kann... :D:D:D Und dann wird auch die Meinung nicht geändet, sebst wenn 1000 Leute sagen würden, dass es nicht so ist! Den Mercedes Händer möchte ich gern mal kennenlernen, der hat wohl vorher für Skoda gearbeitet :D Wie kann man denn als Verkäufer so einen Unsinn behaupten ?(

Hat zwar auch nx direkt mit dem Thema Sprint zu tun, aber es gibt auch nen BMW M5 Harricane RS (G-Power) mit 750 PS, ist schnellste Limusine der Welt, ich glaub über 360 km/h schnell, braucht auch kein Mensch... Hat nen Bi-Kompressor drin...

Wie jetzt, komm also bitte, der Mercedes Händler sagt der RS ginge besser als der Mercedes? :D:D:D Der Mercedes Händler sagt das, der Mercedes verkaufen will bzw. sollte? :D:D:D Mir ist es eigentlich egal, ich find es einfach nur lächerlich, diese Aussage, man kann diese Fahrzeuge wohl kaum miteinander verlgeichen, der Mercesdes ist mindestens ne ganze Klasse besser, ob von der Verarbeitung, vom Preis und auf alle Fälle vom Motor und von den Fahrleistungen her! Traumwelt?!?

@ecki Achso, ist gar kein 2.4er! Bist du denn einen 2.4er eigentlich schonmal gefahren, bzw. wie kannst Du das dann eigentlich beurteilen, dass der soviel langsamer ist als der Oktavia, ups entschuldigung hab das üble Wort, dass soviel Diskussionen verursacht hat grad wieder ausgesprochen :D:D Scherz !! :auslachen: (bitte nicht böse sein, ist nur ne Frage... :D )

@ecki, hab mir grad mal Deine Bildergalerie angesehen, also ich muss sagen ich find Deinen Acci echt schick, schöne Felgen... Und die selbe Farbe hab ich auch, Royal Blue Pearl wenn ich mich nicht irre, oder? :)) Ist doch auch ein 2.4er, oder? 8)

@ecki Sicher ist es möglich dass der Oktavia RS den 2.4er stehen lässt, da geht es um ein paar zehntel Sekunden... Nur früher oder später kommt der Tag an dem das Motorenkonzept sich verabschiedet, und mit ziemlicher Sicherheit vor dem Honda Motor... Was nützen einem die Zehntelsekunden bessere Beschleunigung wenn das Material nicht dafür ausgelegt bzw. nicht haltbar ist, auf längere Zeit gesehen... Bei einem Auto zählt meiner Meinung nach das Gesamtpaket, also Design (natürlich Geschmacksache, ich akzeptiere selbstverständlich auch wenn jemand sagt ihm gefällt ein Oktavia besser), das Getriebe, die Verarbeitung und einfach der Wohlfühlfaktor... Und da würde ich persönlich jeden Accord einem Oktavia vorziehen, und ich kann auch damit leben das der mir teoretisch im Sprilt ein paar Zehntel abnimmt, Fahrfeeling lässt sich nicht in nackten Zahlen messen, finde ich. Aber ich akzeptiere natürlich auch andere Meinungen und wenn jeder mit seinem Fahrzeug glücklich wird ist das doch die Hauptsache oder? Wollte nur ein wenig sachlich darüber diskutieren, weil ich es einfach nicht fair finde, wenn man nur die Vorteile des einen Konzepts beleuchtet und nur die Nachteile des anderen sieht. Und ich denke keinesfalls das ich immer das beste und schönste hab, dann wäre ich wohl nur neidisch auf andere und das bin ich nicht... Nix für ungut! Grüße Marco

ecki, Du wiedersprichst Dir doch andauernd selbst und drehst es Dir so hin wie Du s grad brauchst, oder!?! Mal scheibst Du nur die Werte auf dem Papier sind entscheidend, und ein anderes Mal nur der Eindruck zählt... Na alles klar... !!! :D:D:D Da macht es wirklich viel Sinn (mit Dir) zu diskutieren :D:wall::D Und das Motorenkonzept bleibt Geschmacksache und ist nicht als besser oder schlechter zu bewerten...

Was schreibe ich denn die ganze Zeit, natürlich kommt es auf die Übersetzung eines Autos an, wenn der Mondeo "schlecht" übersetzt ist gehen eben die 20 Mehr PS irgendwo unter! Und die rosarote Honda Brille hab ich auch nicht auf, hab ich ebenfalls schon geschrieben! Ich denke nur realistisch und lass mich nicht von irgendwelchen Testern und Testberichten blenden, die in einem anderen Test über das gleiche Auto fast das Gegenteil schreiben... Soviel zu dem Thema...

Wieso zitierst Du den Vorschreiber ? Schon den Button erkundet ? Dass ein wesentlich leichters Auto mit weniger PS Vorteile hat, geb ich Dir recht, aber der Oktavia ist doch eine Mittelklasselimo (oder täusche ich mich da?) und hat im Gewichtsverlgeich eher wenig Vorteile, es sind schätze ich mal 50 - 100 kg im Vergeich zu den anderen, selbst wenn es 150 wären wüde dies den Leistungsvorteil nicht wett machen... Ich Vergleich zum Accord denke ich, dass sich die beiden nicht viel nehmen...

Tut mir leid, aber der 204 PS Doppelturbo im C250 kann man wohl nicht vergleichen, dass der schlechter sein soll als dein RS ist ja wohl ein Scherz, das kannst mir net erzählen, genauso wenig wie den 2.0 Liter TwinTurbo im BMW (z.B. 123d) mit auch 204 PS... Ich doch wohl ne andere Klasse!

ecki, ich weiß echt nicht was das soll, warum versucht Du mit allen Kräften den 2,4er Moor schlecht zu machen? Ein Turbo Motor hat seine Vorteile und ein Saugmotor hat auch seine Vorteile, warum glaubst Du denn alles was da die Zeitungen schreiben, da gewinnen die Modelle, die erstens deutsch sind und zweitens am meisten Gelder in die Zeitung pumpen, sprich durch Werbeeinnahmen... Fast alle Hersteller gehen auf die Turboschiene über, wenn es umgekehrt wäre, und nur Honda Turbo Motoren hätte und der Rest Sauger, dann wäre der Turbo schlecht, dann kämen Aussagen wie Turbo - Loch, höherer Benzinverbrauch bei entsprechender Fahrweise, schlechtes Ansprechverhalten usw... Nur leider sind eben viele Leute so naiv, und glauben alles was die lieben Tester da schreiben... Wenn die Tester sagen würden, der Schnee wäre schwarz, dann wäre er bei vielen Leuten auch schwarz, und noch nie anders gewesen, und morgen sagen sie wieder der Schnee ist weiß, dann ist er weiß und das war auch noch nie anders - na alles klar oder !! :D Wenn man bedenkt, dass es durchaus warscheinlich ist, dass man so spätestens alle 100 000 Km nen neuen Turbo oder andere Dinge braucht - das wird in einem Verlgeichstest natürlich nicht erwähnt! Man fährt nicht immer besser mit Turbo Motoren... Und nochmal, der Durchzug eines Turbos in höheren Gängen ist klar besser, dies hat aber nichts mit der Beschleunigung als dieses zu tun, da sind die Motorleistung und noch mehr die Getriebeübersetzung entscheidend! Und dass Honda 4 Zylinder laut sind, ist ja wohl absoluter Käse, es gibt glaub ich keinen 4 Zylinder, der ne bessere Laufkultur hat, bzw. leiser ist, da bin ich mir sicher, egal was da irgendwelche Tester schreiben! So ich hoff jetzt wir haben das mal endlich...

Ich weiß nicht was an einem 2.0 Liter 4 Zylinder Turbo Motor so besonders sein soll, ist doch eine Standard Konfiguration wie früher auch schon, wenn ich einem Motor mit realtiv wenig Hubraum und 4 Zylindern mehr Leistung geben will, so baue ich einfach einen Turbo ein! Mit Motorenkunst hat das absolut gar nichts, aber überhaupt nichts zu tun... Ein 6 Zylinder Reihen Motor zum Beispiel, das sind tolle Motoren, da kann man von Know How im Motorenbau sprechen, aber doch nicht bei so einem Turbo, der halt dadurch die Leistungen eines 6 Zylinders erreicht, daswegen ist er aber noch lange nicht so gut bzw. damit verlgeichbar, das nur am Rande erwähnt, ich weiß hat jetzt nix mit Honda zu tun, aber so ist es nunmal! Weil hier der 2.0 Liter Turbo so in den Himmel gehoben wird, als wäre er das Maß aller Dinge und es gäbe ja garnichts besseres... :D:D:D

Ich fühl mich doch nicht angegriffen, dass der Durchzug z.B. ab 2000 Touren besser ist bestreite ich doch gar nicht, man kann auch den Acci nicht fahren wie nen Turbo, außerdem fällt die Leistung eines Turbo Motors auch irgenwann wieder ab und bleibt nicht konstant bis zum Begrenzer... Wenn man mit einem Kick das Gas voll durchtritt braucht der Turbo auch nen Moment bis er voll auflädt, der geht nicht sofort los wie ne Rakete, ich weis nicht ob man da fürs Runterschalten so viel länger braucht wenn man geübt ist, und das Schalten beim Acci macht ja auch sehr viel Spaß find ich zumindest, mir zaubert es jetzt noch ein Lächeln ins Gesicht wenn ich bei 170 km/h nochmal schnell in den vierten runter kann, und es geht nochmal etwas zügiger vorwärts... Die Schaltgetriebe von Honda sind sicher eines der besten auf dem Markt, so schnell und päzise kann man glaub ich mit keinem anderen Serienauto schalten... Und darüber streiten, welcher Motor der langlebigere ist, brauchen wir nun wirklich nicht oder... Ein Saugmotor ist von der Charakteristik mit einen Turbo nicht vergeichbar, das Ansprechverhalten von einem Sauger wird ein Turbo nie erreichen, auch wenn es immer wieder behauptet wird... Egal ob das ein VW, Saab, BMW, MB oder Honda (2.4er gibt es auch als Turbo im Acura RDX) Motor ist... Und nicht das das jetzt wieder kommt, ich hätte nur die rosarote Honda Brille auf, es gibt auch einige Dinge die mich an diesem Fahrzeug stören, aber das Getriebe ist echt erste Sahne!

Ist doch nicht wahr! Für die Bescheunigung eines Autos ist doch nicht nur die reine Leistung entscheidend, viel wichtiger ist doch wie gut das Getriebe bzw. die Übersetzung ist und wie effektiv die Leistung auf die Straße gebracht wird. Was macht dich denn so sicher, dass die 2 Liter Turbo so viel schneller sind als die 2.4er? Man darf nicht vergessen, VW bzw. Audi sind in der Regel auch frontgetrieben, und der Acci hat meiner Meinung nach auch schon ziemliche Probleme seine 190 PS in den ersten 2 Gängen anständig auf die Straße zu bringen, zumindest bei etwas eingeschränkten Grip - Verhältnissen... Und die 280 Nm bringen auch nur einen etwas besseren Durchzug im Vergleich, nützen aber zum Beispiel beim Beschleunigen in den ersten Gängen absolut gar nichts, die Autos bringen das Drehmoment eh nicht auf die Straße bzw. können es nicht umsetzen... Daten sind in erster Linie "nackte Zahlen", sagen aber nicht unbedingt aus, dass größere Zahlen automatisch besser (bzw. in diesem Fall schneller) sein müssen... ;):));) Und wenn Du an irgendwelchen Vergleichstests festhalten willst, die Turbo Motoren, die da ins "Rennen" geschickt werden sind eh stärker, als die, die die Endverbraucher, sprich die VW Kunden bekommmen... Ist ne Marketing Sache, wenn die Motoren im Test sogar schneller sind als versprochen, genauso ist es mit den VW Tachos, das sind keine Tachos sondern Schätzeisen, die im Prinzip immer bei hohen Geschwindigkeiten über 200 km/h den Fahrer nen kleinen Bonus von 15 - 20 km/h geben, so kann es also durchaus sein, das ein mit z.B. 205 km/h angegebenes Auto 230 läuft, und der Kunde ist einfach nur über glücklich... :D:D:D Tolles Auto! :D:wall::D

CR eine Weltsensation? Das hatten andere Hersteller (z.B. BMW) schon von Anfang an, also sprich seit 1998 im 320d verbaut! :D:D:D

Warum sollte denn bitte der im RS anders sein, der ist genauso laut und brummig, sprich schlechte Laufkultur wie alle anderen TDI, ist ja nicht persönlich gemeint, hat ja nix mit Dir "24dave" zu tun... Da geb ich dir Recht Gotsche! Ich denke auch dass es warscheinlich (ich weiß es nicht) ab 2007/2008 besser geworden ist, aber an den i-CTDI kommt er mit größter Sicherheit nicht mal annähernd ran, das ist sicher!

Natürlich hat der Diesel bei niedrigen Drehzahlen und der Benziner bei hohen Drehzahlen Vorteile, nix anderes hab ich auch nicht geschrieben! Warum sind einige von Euch denn so sehr naiv, ein 140 PS Diesel hat gegen den CL9 keine Chance, warum wird das denn von so manchen in diesem Forum immer wieder behauptet, wenn es nicht so ist! Das kann ich beim besten Willen nicht verstehen! Die Daten sagen schon etwas über die Leistungswerte eines Autos aus, und wenn ein i-CTDI zum Beispiel von 0 - 100 in ca. 10 s geht und ein 2.4 in ca. 8 dann ist da schon was dran! Das gleiche gilt für die Endgeschwindigkeit, bzw. wie schnell sie jeweils erreicht wird... Ein CL9 braucht von 0 - 180 so ca. 25 Sekunden, ich kann mir nicht vorstellen das das ein 140 PS Diesel irgendwie unter 30 Sekunden schaffen soll! Klar ist der Durchzug eines Diesels besser, hab ich auch nie anders behauptet... Meint Ihr vielleicht Honda, und andere Autohersteller machen die Fahrleistungen Ihrer Diesel viel schlechter als sie wirklich sind... :D:D:D

Oh mann, schon wieder so ne sinnlsose Diskussion! Der Diesel hat gegen den 2.4er in keiner Lebenslage eine Chance, wenn man ihn richtig fährt! Ich kann einen Saugbenziner eben nicht bei 1500 U/min beweben, wenn es flott vorwärts gehen soll! Ich kann aber genauso auch nicht den Diesel ständig mit sehr hohen Drehzahlen (über 4500 U/min) quälen, und ein Diesel wird beim ausdrehen immer zäher und träger, das liegt ganz einfach an der Leistungs und Drehmoment Charakteristik eines Diesels, von unten raus viel Kraft und oben rum wird er gefühlsmäßig immer schlapper, weil auch die Drehmomentkurve bei 2000 U/min ihren Höhepunkt hat und dann eben stetig fällt (für all die, die immer noch davon überzeugt sind, das Drehmoment für die Beschleunigung entscheidend ist, was nicht stimmt!!) :wall::wall:

@Gotsche Ich denke das stimmt schon so, wie Du das rausgeschrieben hast, es handelt sich ja auch um das i-VTEC, also das elektronische, wenn ich mich nicht irre (berichtigt mich bitte wenn ich falsch liege! :roll:) Ich bin noch keinen 2.0 Liter gefahren, aber der 2.4er hat auf jeden Fall ab 6000 U/min einen schon merklich zu spürenden Leistungsschub bis in den Begrenzer...

Na das sind ja endlich mal gute Nachrichten! Mich würde mal interressieren, ob der Type S auch später mal für andere Motoren angeboten wird, bzw. ob es einen stärkeren 2.4er für einen Type S Benziner geben wird, keine Ahnnung so mit 220 - 230 PS oder mehr, wäre finde ich nicht schlecht und ein Kaufanreiz für so manche... Diesel Executive 150 PS - Type S 180 PS 2.4er Executive 201 PS - Type S 230 PS (rauskitzeln könnte man die Leistung aus diesem Motor doch wohl locker)

Na klar, man kann sich alles so hinreden wie man es gerade braucht, ich hab absolut nichts gegen deutsche Automarken, im Gegenteil ich arbeite ja indirekt auch für deutsche Autobauer, aber auch für Honda, bin im Zulieferbereich tätig... Ich hab nur was gegen die Arroganz mancher Unternehmen, also sprich VW, die sollen ja echt unverschämt, was Kundenservice und so weiter angeht, sein! Ich hatte bis jetzt zwar nie Berührung mit VW aber habs schon von vielen Leuten gehört. Man hat den Eindruck die hätten es nicht nötig! Da sind BMW und Mercedes im Vergleich wohl überfreundlich, vor 20 Jahren war das noch umgekehrt! Klickt einfach mal auf den Link, da testet Tim Schrick einen 120i, CTR und A3 2.0 T(200PS geiche Maschine wie im GTI), vom Audi ist er wohl wenig begeistert... http://www.youtube.com/watch?v=lqZeTvy7Vr4 Ich gebe auf solche Tests eigentlich nichts, aber der Tim Schrick bewertet nicht nach dem Emblem, was vorne auf der Front thront, sondern nach seinem Empfinden, wohl der einzige deutsche Tester der so bewertet!