RaZeR86

Fährst du nur Kurzstrecke? Weil du sagst deine Batterie ist dauernt platt. Das zeugt ja sehr von Kurzstrecke. Wie gehst du mit dem Fahrzeug um wenn er kalt ist? Wartest du bis er warm ist bevor du flott fährst oder ist das ein dauerzustand? Was fürn Öl fährst du? Läuft er nachm starten kurz unruhig? Das deutet auf schlechte Verbrennung hin. Quasi wenn du ihn kalt startest. Hat dein auto Gelegenheit seine RPF zu benutzen? Wenn der zu ist dann kann er auch schlecht anspringen und bis zum Motorschaden führen. Ich meine wenn du dauerhaft aufn Hahn bist kan ner seinen RPF nicht nutzen. Wann hat der mal autobahn gleichmäßig gesehen? Könnte ne Menge sein. Haben die Diesel Kettenprobleme? Höre davon zum ersten mal.

Weiß garnicht was ihr alle so rumweint ähhh mein CL9. Ist doch nicht so die schwere Kunst den CL7 schneller zu machen als es ein CL9 ist. Ohne Aufladung versteht sich. Und selbst wenn der CL7 schneller ist warum regt ihr euch auf? Wenn er nen CL7 hat und fahren will und jetzt die 1/4 Meile knallen will lasst ihn doch. Es wird immer schnellere geben. Aber nicht weinen wenn man überholt wird so ist das Leben. Ik hab auch von nem Civic B16 ne klatsche bekommen. Ist halt soo. Ik finde man sollte träume unterstützen und nicht immer untermauern hättest, hättest, hättest, hat er aber nicht ....... Und ja es ist durchaus machbar einen CL7 schneller zu machen. Der CL9 ist nicht so das PS Monster außerdem hat er ne gute Verlustleistung. Der CL7 streut sehr gut und da ist noch was machbar. Und an alle Optimisten! Ja man kann einen CL9 schneller machen wie einen 7er.... und saugtechnsich auf über 250PS puschen...

Kommt auf deine Felgen an. Denke so mit ab 800Euronen sollte man rechnen minimum. Denke ab 1200 bekommt man was richtig ordentliches... Natürlich musst du einbauen selber sonst wirds noch teurer...

Honda ist baukasten prinzip. Also die Bremse vom F20 mit 147PS ist baugleich mit der vom 136iger 1,8ter Maschiene. Quasi könntest du einen F20 1zu1 nehmen. Das F18 hat ein schön langes Getriebe wo du auch bissen was an Geschwindikeit raus holst. Motoren musst du schauen. Wenn du einen F22 willst also einen Type R motor musst du schon ne Menge ändern. Den bekommste aber auf diversen Motorenlieferseiten gebraucht. Sonst schau bei ebay rein ob das was günstiges zu haben ist. Ja Ersatzteile gibt es genügend für den Accord. Wenn es ein Preface ist also vor Facelift. Zu erkennen an der Antenne (e Antenne) neben dem Kofferraum gibts auch Type R Bodykits und Ansätze. Der Facelift (Antenne aufm Dach) passen diese Kits nicht. Fahrwerke sind relativ teuer wenn du tief gehen willst. Felgenauswahl hat man auch nicht die größte dank 4Loch. Nur CL3 und CH1 haben 5Loch also der 2.3 und Type R. Also bis 16" findest du viel danach ist es nicht mehr so einfach, bzw die Auswahl wird kleiner. Mehr als 17" wenn du noch schnell sein willst würde ich eh nicht nehmen. Wenn es dir nicht wichtig ist kannst du auch 18er fahren die werden aber gut bremsen. Sonst tuningzubehör findest du schon recht ordentlich was. Man muss halt nur etwas tiefer schauen.

Glaube ob Bixenon drin ist oder nicht interessiert keinen. Die netten Herrn meinten ja früher zu mir. Xenon beim Accord ist nur zu lässig fürs Fernlicht aber nicht Abblendlicht. Bis se mal richtig die Augen aufgemacht haben und noch 2 Kandiaten rangezogen haben zum gucken. Jaja hatte 5 Gutachter in grün um mein Auto stehen ^^ Den Auszug müsste man googlen. Die Jungs haben sich da für 10€ ein Gutachten gekauft wo das festgehalten ist ^^ Aber ich schau mal rum ob ich es auf die schnelle finde...

Wat ist daran verkehrt?^^ Einfahrzeit? gibt es nicht. Immer schön treten das Gerät.... gleich ruff auf die Bahn und schön 260...

Wenn er sagt 298€ meint er bestimmt die Mat Black Polish die anderen kosten ja 13€Aufpreis. Finde aber die Mattblack Polish optisch am geilsten für Silber. Dieses Hypergl. sieht irgendwie verspielt und etwas billiger aus. Die Matten kommen einfach rusikal und fett und auf 19" bestimmt richtig dick. Weiß nicht die Hyper dinger sieht man sehr oft ich persönlich finde die gloss nicht schick.

Der CG8 ist sehr Robust. Also von Rost habe ich nocht nichts gehört :) Ist gut eingepackt der Wagen. AT Musste mit ca 1000-1500€ rechnen. Je nachdem wie viel km er haben soll. Aufbautechnisch? VIelleicht solltest nach einem CG9 Motor ausschau halten. Verbaut hast du jetzt den F18B2. Der Motor vom CG9 wäre der F20B5 Sonst gibts für den 1,8ter sehr viel. Luftfiltersysteme, Fächer, Schwungscheiben/Kupplung Catback musste vielleicht anpassen. Aber hier die haben was. http://www.ajr-performance.com/catalog/index.php?cPath=136_152_262 Die sollte auch sehr gut drunter passen. Schwächen kann man ihm nicht unbdingt nachtragen. Motoren sind sehr haltbar. 300 000km + Wichtig immer schön Öl, Öl und nochmals Öl. Wenn du aber auf Leistung setzten willst solltest vielleicht über nen H22A5 nachdenken (ab 2500). Weiß ja nicht wo du hin willst. Der 1,8ter ist schon ok aber er ist ebend kein Rennwagen. Gute Leistung kannst du schon erzielen aber er hat ebend 1,45Tonnen zu tragen und er ist ebend kein extremes Drehzahl Auto. Ersatzteilbeschaffung ist gedeckt. Preise sind ok-hoch. Damit muss man leben. Also so günstig wie bei VW ect kannste es gleichen hacken ab!

Naja man sollte auch bedenken das der Accord ein Familien Auto ist keine Kutsche. Kindersitze mit Zelt usw.... Wenn man ein Auto für sone Reisen sucht sollte man Richtung Kombi gucken oder gar Richtung Zafira ect... Ich denke mal wird man es überleben Vielleicht ist meiner anders aufgebaut oder mein Motor quält sich nicht so. Aber ich kann mich bei 180 noch normal verständigen und höre wenig. Selbst bei 210 sind die Windgeräusche etwas lauter als der Motor. Wie es beim normalen 1,8ter ist kann ich nicht sagen. Den den ich gefahren bin der hatte ein A.I. drin da kann man von laut sprechen...

Dein Fahrzeug muss vor dem 1.7.2000 zugelassen sein dann können sie dir nichts. Der Type R hatte es nur aus Vorsprung zur Technik. Wie gesagt diesen § kann man auch nachlesen. Gab früher auch Audi A6 mit Xenon ohne alles. Da die Scheinwerfer Xenon zulassung haben brauchst du nur ein Steuergerät mit E Prüfzeichen und dann kannste die Hosen runterlassen ^^ Bin selber 8000K gefahren war bissel zu blau denke 6000K wäre optimal. Beste Ausleuchtung und man wird nicht sofort angehalten auf Verdacht auf Xenon. In Berlin ziehen se dich janz schnell raus brauchen wohl geld... ^^

Danke für den tipp. Da stehen unter mein Fahrzeug Zimmermann Scheiben in 5Loch ^^ Aber Durchmesser 300mm oO Ich denke der CL3 hat 282mm. Kanns nicht nachmessen der Wagen steht in weiter Ferne von mir. Kann mir einer sagen was für größen der CL hat? http://www.autoteile-ralf-schmitz.com/product_info.php?cPath=7_17_18_19_21&products_id=182520&osCsid=ad1bf97c8ad21acc31c6b3c2c63e3387&tc=d2b15c75c0c389b49c2efbea79cdc946 Der erste laden der auch GreeStuff für meinen hat :D Also wenn das passt werde ich mir das sofort bestellen :D

Ja gibt es. In der STVO im Bundesamt usw. Das kann man auch googeln da findet man vieles. Sonst unter prelude-power.de Abteilung BB6-9 Technik. Da wird es seid monaten diskutiert und schon von der Rennleitung prüfen lassen. Habe mich ja ein weilchen damit auseinandergesetzt da ich schon zahlen dürfte. Naja die Begründung war nicht das Xenon sondern die Tatsache das es nicht verschraubt war.

So an alle die ihre Accords auf Xenon umbauen wollen gibts ein Update. Der Accord der Serie CG/CH und CL3 besitzt ja Xenontaugliche Scheinwerfer. Jedes Fahrzeug was vor dem 01.07.2000 zugelassen ist erfüllt somit alle Anforderungen für Xenon. Im Preludeforum gab es ein hin und her und dort wurde es auch durch die Rennleitung überprüfen lassen. ALLE FAHRZEUGE VOR DEM 1.7.2000 MÜSSEN KEINE SCHEINWERFERREINIGUNGSANLAGE ODER EINEN HÖHENSENSOR BESITZEN Da meiner ende 2001 gebaut wurde fall ich da raus. Das Xenonkit muss lediglich ein E prüfzeichen besitzen... http://prelude-power.de/viewtopic.php?t=2087&sid=169a77ad8bdbb7a8e7397bfbdc2f85f7 Habe davon sehr oft schon gerhört von diesem Datum. 2 Kumpels von mir werden auch ab und an angehalten beide Prelude BB2und3 Fahrer. Da gucken se aufs Licht dann auf den Schein und wünsche eine gute Weiterfahrt!

Auf nen CL7 19" nicht schlecht. Sieht aber bestimmt geil aus. Naja ist geschmackssache die Tzunamee sehen hammer aus, finde das Design aber schon etwas abgelatscht. Irgendwie fährt diese Felgen mitlerweile jeder. Aber schwarze Felgen sehen auf einem Silbernen Wagen immer geil aus. Ich bin ja mehr fürs schwarz matt da der Wagen dann stämmiger aussieht. Aber das ist alles Geschmackssache auf jedenfall. Aber mehr als 19" würde ich nicht fahren auf einem CL7. Sonst musste den Wagen noch tragen ^^. Würde auf jedenfall gerne dann mal Fotos sehen....

Hi Leute ich benutze mal den Thread hier. Ich fahre ja einen CL3. Und wollte unbedingt diese Zimmermann Bremsscheiben haben. Also diese gelochten. Gesagt getan jetzt sind sie da :( Vor lauter Freude machte ich Fotos und sah es nicht. Ob bei ebay oder bei Bremsen-com (da habe ich sie her) steht überall mein Motor. Das Problem ist nur das die nicht passen. Habe verpennt nach der Lochzahl zu suchen. Wenn es was gutes gibt dann nur in 4Loch :( Mein CL3 hat aber 5Loch :( Type R passt auch nicht weil die viel größer sind :( Der hat ja 300mm Durchmesser :( Meine Scheiben müssen sein: Ø 282 mm Bremssch.Dicke 25,0 mm Mindestdicke 23 mm Bremsscheibenausführung: belüftet Lochanzahl 5 Lochkreis-Ø 114,3 mm Höhe 47 mm Zentrierungsdurchmesser 64,1 mm Innendurchmesser 142,5 mm Bohrung-Ø 13 mm Was nun? Wo bekomm ich schöne gelochte Scheiben her und bezahle keinen Brembo Preis ^^ Bitte helft mir. Kosten die Greenstuff Beläge echt 145€? Naja die Black habe ich gefunden für den Accord die Green nicht :(

Also auch wenn ich keinen CL 7/9 fahre wäre ich dabei ^^ Hoffe CL3 zählt auch : D gewichtsmäßig nehmen sich sich ja nichts. Der CL9 hat 6 Gänge erreicht aber im 5ten Vmax. Also der 6te Gang ist beim CL9 zum Spritsparen oder fürn Schlüppa.. Wer zum geier tritt denn an wenn ein Gang kaputt ist? Naja wie gesagt : ) Nähstes Jahr bin ich auch auf der GermanRaceWars dabei. Wäre auch auf ein Duell zwischen 7/9 gespannt... Und man fährt immer im Vtec an. Sonst braucht man keine 1/4 meile laufen.. Aber die Zeit zählt ja nicht los ab dem Punkt wo der erste los fährt. Sondern wo man die Lichtschranke durchbricht. Quasi könnte man auch 10 sek später starten und ne bessere Zeit hinlegen. Auch die Reaktionszeit ist nicht ab zu ziehen von der Gesamtzeit... Und jetzt steht noc hdie Frage im Raum war der CL9 nen Schalter oder Automatik? Da beim Automatik die Verlustleistung höher ist. Aber ja es ist durchaus möglich das man einen CL7 schneller machen kann als es ein serien CL9 ist.

Ja der Wendekreis ist hoch. Liegt aber auch an seinem Frontantrieb und seinem Radstand. Soll SH Scheißhauß heißen? Mit dem Wendekreis kann man leben wenn man kein Bewegungsdussel ist. Weiß ja nicht was bei dir unerträglich ist aber man fährt ihn mit 180 noch leicht. Ja aber ich weiß es gibt 10 000 andere Autos die schneller, schöner, leiser, besser, größer sind.... Er mag von Innen nicht so groß sein wie er von draußen aussieht. Aber bei mir sitzen selbst 5 Leute bequem ohne das einer rumschreit meine Beine...

Denke einfach so mit ner Auspuffanlage Fächerkrümmer und sonem Air intake ist es nicht getan. Denke bei weitem nicht. Welcher ist denn welcher? Ist es innn die 1/4 meile im Standgas los zu fahren? Denke wenn du einen CL9 jageb willst musst du mehr machen. Aber es ist machbar ja. Aber man kann ja aus beiden was machen. Saugtechnisch gehen beim CL9 wohl ca 250PS+ frei Hand. Also mit anderem Kopf und paar Mods. Und ne 17,2 ist für ein 200PS Mobil nicht der Knaller....

Das ist wohl irgendein Sondermodell. Kumpel hat diesen besagten Motegi. Er hat kleine Klimaautomatik innen sieht er auch nicht anders aus und kein Tempomat. Wüsste keinen Unterschied zum normalen. Vielleicht hatte er andere Felgen... Hier ich habe nicht auf deine Nähe geachtet aber sowas ist ein normaler Preis. Preface (wegen der Antenne aum Deckel) sonst haben sie den oben aufm Dach ab Facelift. 4000€ 87tkm mit Zahnriehmen http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=124631567&__lp=128&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=11000&makeModelVariant1.modelId=2&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=100000&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1 4100€ 58000km etwas weniger Ausstattung (siehe Lackierung Spiegel/Türgriffe/Leisten) http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=122587993&__lp=128&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=11000&makeModelVariant1.modelId=2&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=100000&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1 4650 in einem edlen Rot http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?id=123972120&__lp=128&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=11000&makeModelVariant1.modelId=2&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&vehicleCategory=Car&segment=Car&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=100000&customerIdsAsString=&lang=de&pageNumber=1 Das sind die Preise nach denen man Ausschau halten sollte. Für 6000€ würde ich keinen 1,8ter mehr nehmen. Da gibts dann schon 2.0 oder 2.3 Modelle. Hier 6000€ der 2.3 mit Bose, Tempomat usw... http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showDetails.html?lang=de&id=123928607&pageNumber=1&scopeId=C&sortOption.sortBy=price.consumerGrossEuro&sortOption.sortOrder=ASCENDING&makeModelVariant1.makeId=11000&makeModelVariant1.modelId=2&makeModelVariant1.searchInFreetext=false&makeModelVariant2.searchInFreetext=false&makeModelVariant3.searchInFreetext=false&minPowerAsArray=110&minPowerAsArray=KW&vehicleCategory=Car&segment=Car&fuel=PETROL&minFirstRegistrationDate=1999-01-01&transmission=MANUAL_GEAR&siteId=GERMANY&negativeFeatures=EXPORT&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&export=NO_EXPORT&maxMileage=100000&customerIdsAsString=&tabNumber=2

Ja ES heißt nicht immer mit allem. Habe auch kein Leder und Sitzheizung^^ War schon schwer genug nen CL3 zu finden ohne Automatik ^^ Wie gesagt meiner hätte 7 000 gekostet ich konnte mit ihm handeln auf 6000€ :D Bin stehts zu frieden. Mir gefällt das Facelift auf anhieb besser. Ich bin ne Zeit lang den 136PSer als Fließheck gefahren (vom Kumpel). Habe mit dem über 5000 km abgespult und war nur noch begeistert. Er war keine Rennmaschine aber wenn man weiß wie ging er immer flott von der Tasche. Ich war beeindruck wie leicht und recht sportlich so eine Limo bewegen lässt. Bin schon viele Fahrzeuge Berufstechnisch gefahren und der war der Knaller. Der Verbrauch war in meinen Augen gerechtfertigt. Er wiegt immerhin 1,4Tonnen. Ab den Tag wusste ich! Das ich dieses Auto brauche! Der Kofferraum ist groß und etwas leichter zugänglich als meiner (Stufe) aber auch der Stufh. lässt sich sehr großzügig öffnen und man kann ohne Murren nen Kasten Bier reinstellen. Ohne drehen wenden und abzotteln. Als ich dann meinen gesehen habe (facelift) das wusste ich bis dato nicht dachte ich wow. Heute musste unbedingt zur Bank und dann das Auto anschauen! Gesagt getan urlaub genommen an dem Tag und hin zum Händler. Der hatte alles was ich wollte, also rote Nummern ab zur Dekra und check. Der Dekra check wurde mir noch bezahlt vom Händler als er das erfuhr. Habe nur bemängelt Bremse vorne verschlissen und so gleich unterschrieben. Vorne und hinten neue bekommen und gleich zugelassen. 7Tage später war es meiner. Seid dem bin ich der glücklichste Mensch auf erden und gebe das Auto nie wieder her. Ich würde ihn mir immer und immer wieder kaufen.... Freunde/Kumpels/Bekannte meinten Honda? Omg wie kannst du dir sowas kaufen? Meist Audi/VW, BMW, Opelbrille auf. Auf Fotos meinten sie omg der Wagen ist ja nicht so groß wa. Hab den dann mal mitgebracht und als ich seinen 3er um welten überragte hat er den Mund nicht mehr zu bekommen. Auch der Audi A4 wirkt sehr kurz gegen den Accord. Dank des silbers wirkt er noch länger. Problem ist nur das er wirklich sehr lang ist und das man oft ein bisschen auf der Straße steht weil die Lücken zu kurz sind. Wie dem auch sei. Seid dem ich das Auto habe ist Honda bei den in aller munde. 2 haben ihre VWs verkauft und sich nen Prelude geholt und Civic Coupe. Die Beiden meinten niemals mehr wieder VW... Auch ein Audifahrer liebäugelt jetzt mit dem neuen Accord. Sein A4 ist gerade mal 1Jahr alt nur leider bietet Honda für das Preisseg. was er ausgeben mag zu wenig Ponys. Also egal ob Stufe oder Fließ. Sie sind beide sehr groß. Die Klimaanlage reicht völlig war stehts zu frieden. Der Wagen ist einfach ruhig auf der Bahn so muss ein Auto sein. Man kann mit dem bei 180 schweben und locker mit einer Hand fahren. Was man vom 1er BMW nicht behaupten kann (der wird schon ab 160 dermaßen unruhig und wandert) hatte den als Mietwagen 4000km lang... Meiner wird unruhig ab 210+ weil mein Fahrwerk zu stramm eingestellt ist. Wo es auf Kompfort war waren auch 220 sehr angenehm. Windgeräusche hat der Wagen bis 180 garkeine. Ab 200-210 hört man sie leicht. Der Wagen ist extremst schallgedämmt einfach klasse...

Ne habe auch ES. ES hat Bose und Tempomat und Klimaautomatik und und und. Also die 2.3 Version zu mind. Ich habe für meinen mit knapp 100 000 2Jahre Garantie und Kundendienst auch 6000€ hingelegt. Ja der 1,8ter mit Automatik ist nicht der Knaller aber ok er reicht. Mit Klima ist er etwas zähh. Das ist mein 2.3er auch. Da geht mit Klima ab 210 wenig vorwärts. Schau dich weiter um. Mehr als 5000€ würde ich für einen guten CG8 nicht zahlen.

Also ob der Automatik Accord gegen einen 323 mit 90PS stärker ist mag ich zu bezweifeln. Man muss bedenken der Accord wiegt gute 1,4-1,5Tonnen. Da sind 4gänge und 136PS nicht der kracher. Da geht der 90PSer mit 5gänge und 1000kg wohl deutlich schneller. Mach dir mal ne schöne Übersicht. Habe für meinen bezahlt ende 2001 2.3 ES mit 100 000km 6000€ Aber nur so viel ich beim Händler gekauft habe. Nur hat meiner Tempomat klimatronic bose usw drin... Würde ehr einen Handschalter bevorzugen. Werden sich sicher noch andere zu Wort melden. Aber das Automatikgetriebe macht hier und da Probleme und dann wirds teuer. Soll ne Automatik Accordkrankheit sein. Sonst um die 3500-4500€ gibts schon gute mit um und unter 80 000km... Denke der verbrauch wird dank 4 Gang auch mehr als 1L sein. Der Handschalter vom Kumpel den fahre ich Landstraße mit 7(80-100) und autobahn mit 10L (140-150), in der Stadt ist er nicht wirklich sparsamer als meiner da nimmt er gute 12L. Das will meiner auch. Der Unterschied ist halt ich verbrauche im Schnitt nen halben L mehr als ehr und bei bedarf knack ich auch die 25L Marke ganz leicht. Denke eine Automatik wird deutlich mehr nehmen... Aber warten wir ab was ex oder Automatikfahrer dazu sagen. B-CH 6 heißt glaub ich der User der fuh einen 1,8ter mit Automat. Er war bis auf die Automatik recht glücklich..

Die Automatikgetriebe machen schon kummer. Den Fließheck finde ich nicht ganz so hübsch aber es liegt ja im Auge des Betrachters. Was haben die für Ausstattungen? Finde 6500€ für nen CG8 sehr hoch angesetzt. Da geht sicher noch was mit dem Preis... Verbrauch unter Automatik kann ich dir nicht sagen. Habe nur gehört das der 1,8ter unter Automat kein Rennwagen ist. Also mit dem wirst du nichts reißen. Wenn es dich nicht stört sicher keine schlechte Wahl vor allem für die Stadt.

Hat der im Video wirklich 283PS? Der tritt aber nicht aufs gas oder?

Das bekommt man auch saugmäßig raus aus dem 2.4rer das ist keine Kunst. Aber wie beschrieben hat der einen normalen Kompressor.