potzblitz

Och ja, lässt Weihnachten versöhnliche Töne anschlagen :D? ...Aber in der Endgeschwindigkeit tut sich im Vergleich zum fast gleich starken Diesel der Unterschied von Welten auf (viel lahmer)!

Bericht aus der Süddeutschen: http://www.sueddeutsche.de/auto/honda-civic-frisch-gelandet-1.1221302

Will jetzt nicht provokant wirken oder eine erneute Diskussion Sauger vs. Turbo anheizen (bitte nicht *ächz*), aber es geht um die ZUGKRAFT am Rad und nichts anderes; insofern sind Turbo und Sauger - je nach Getriebeübersetzung natürlich und je nach eingelegtem Gang - nicht "Welten" sondern klassische Physik nach Newton... Gruß PS.: Die Leistung ergibt sich aus dem DREHMOMENT und der DREHZAHL. Der sog. "Leistungsprüfstand" ermittelt auch das Moment in Abhängigkeit von der Drehzahl. Die Leistung wird errechnet. Das am Rad nicht die volle Leistung ankommt, ist klar, das Perpetuum mobile ist noch nicht erfunden worden (außer bei Jim Knopf :D)

Die 174NM gehen für einen 1.8-Saugmotor absolut in Ordnung, ebenso wie die 234 NM im 2.4-Accord! 300 Nm (NICHT Peak!) wären eine Sensation aus einem 1.6-Turbodiesel! Man kann nicht sagen, dass Hondamotoren, verglichen mit anderen Saugern drehmomentschwach wären, das ein Pressefuzzi mal geschrieben und alle schreiben ab. Richtig ist natürlich, dass ein Turbobenziner IMMER mehr Drehmoment haben wird. Letztendlich heißt das aber NICHT, dass er zwangsläufig stärker auf der Straße fährt, ein weit verbreiteter Stammtisch-Irrglaube: Es kommt auf die Kraft am Rad an, nicht nur auf das Motormoment und das kann man durch kürzere Getriebeübersetzung ausgleichen. Nur eine höhere Drehzahl ist dann halt in Kauf zu nehmen.

@ CM1K20 und Threadersteller: Ist das liebste Spielzeug des Mannes mal wieder nicht lang genug? :roll: Ehrliche Antwort ist: Ja, es IST ein Schutz v.a. des Antriebstrangs (Kupplung, Getriebe und v.a. Antriebswelle, die am meisten abbekommt) vor einem sog. Knallstart und andererseits vor Überhitzung des Motors (dem Kühler fehlt ganz einfach der Fahrtwind, der Ventilator ist für "Standgas" gedacht, aber gewisse Leute stehen anscheinend mit 4500 RPMS an der Ampel, um auch schnell genug zu starten). Dass die Drehzahl auf 4500 festgelegt wurde, hat damit zu tun, dass das max. Drehmoment an der Stelle ereicht wird und man so die max. Beschleunigung ausfahren kann, in der Tat. Sowas sind LETZTE Absicherungsmasßnahmen, die NORMALE Fahrer garnicht bemerken, aber es steht dir frei, dass als "Launch Control" zu missbrauchen (krieg ja jetzt schon Angst vor deiner krawalligen Beschleunigung LOL) Und ICH kenne mich mit Honda und seinen Motoren garantiert besser aus als du, ist nicht mein erster und mein Vater ist Accordfahrer seit 1978, also der ersten Stunde fast. Das einzige was Leute wie dich interessiert ist "Wie treibe ich mein Auto am schnellsten drauf" und das hat dieses schöne Auto sicher nicht verdient...

Der Threadersteller hätte sicher seinen Spaß an den alten Vergasermodellen von Honda wie z.B. der EG3. Die hatten ÜBERHAUPT KEINEN Begrenzer. Da tritt man EINMAL das Gaspedal im Stand voll durch, dann ist der Motor garantiert für immer im Himmel *Kopfschüttel* Damals konnte man sowas anscheinend noch verkaufen, heute muss man Schutz für Spinner betreiben, die USA lässt grüßen. Im Übrigen stellen diese sog. "1%-Menschen" die alles drauftreiben ein echtes Problem für die Entwickler dar, weil das Entwickeln auf den "worst case" auch eine Kostenfrage ist. --> regelt man für die Volldeppen lieber elektronisch ab, auch wenn sich dabei einige in ihrer Freiheit zu Burnouts eingeschränkt sehen.

Honda hat nicht mehr nur keine ansprechenden sondern überhaupt keine Coupés mehr auf dem dt. Markt (oder kann man den CR-Z gnädigst als ein solches bezeichnen??).

Sieht so aus, als hätte die Schrottpresse das Auto vorn und hinten schon mal zusammengestaucht, sodass sich das Dach in der Mitte nach oben wölbt und als sei die besagte Presse auf halbem Wege wieder geöffnet worden und hätte das Auto hinausfallen lassen :D

So, razer, was du über Honda und nicht sparsam vorgibst, ist wirklich absoluter Unsinn! Kaum ein Hersteller hat so viele Motortechniken entwickelt (VTEC-E, sequentielle Einspritzung schon in den 80-ern, Hybrid, topmoderne Brennraumformen usw.) um sparsam unterwegs zu sein wie Honda! Einfach mal ein bisschen informieren tut vielleicht mal Not (soll jetzt nix gegen dich sein)!!! Dass dir dein Fz. nicht sparsam genug ist, hast du schon oft im Forum kundgetan und ich kann es - nach wie vor- in dieser drastischen Weise nicht nachvollziehen. Was stellst du an mit deinem Auto??? Mit dem Downsizing hast du Recht. Da gibt es viele Wege, und der Hybrid ist auch eine Form davon. Wenn du mich fragst, wird Honda auch weiterhin diesen Weg gehen!!! Übrigens: Im nächsten Jahr im Herbst soll im Civic eine neue Motorengeneration vorgestellt werden. Lassen wir uns doch überraschen, denn die ganze Spekuliererei bringt doch rein gar nichts...

Wenn so etwas ruckelfrei und unbemerkt funktioniert, wie die Testberichte bestätigen (in diesem Bereich haben die Amis hohe Ansprüche!) und durch diese Technik wird eine standesgemäße Motorisierung beibehalten und auch tatächlich an der Umweltverträglichkeit etwas verbessert! Leider haben deutsche Hersteller wie auch Daimler es nicht ohne Probleme hinbekommen und stecken ihr ganzes Marketing in die Gut-Schwafelung von Turbos (ist Fakt und in Artikeln nachzulesen). Wieso du so abfällig darüber urteilst (Vitamin) ist mir ein Rätsel! Vielleicht solltest du dich erst mal mit der Materie beschäftigen, bevor du auftrumpfst!!! Ich habe auch nicht gemeint, dass mir die Umwelt und Benzinpreis völlig egal sind. Steht dir ja frei, einen 0,3 l VW-Motor mit (juhuh, ich platz gleich) 300 PS zu kaufen, aber an dem Tag, in dem in einem BMW 3er ein 3-Zylinder und Frontantrieb bauen, ist die Marke für mich gestorben. Die Honda Lösung hätte gut zu Gesicht gestanden. Und was ich nie begreifen werde: Ob Hybrid ("wir haben den Diesel"), ob die Verbreitung von Klimaanlagen oder Automatikgetrieben ("brauchen wir nicht...sind sportlich...haben schon immer das Fenster gekurbelt..."), warum verteufeln die Deutschen erst mal alle Strömungen in der Entwicklung, die nicht von ihnen stammen, übernehmen sie nachher aber doch? So etwas ist schon - auch eine menschliche - Schwäche.

Also da unterliegt ihr einem Irrglauben, wenn ihr denkt, dass dieser Motor ein Säufer wäre. Hab mir mal die amerikanische Homepage zu dem Thema angesehen. Dieser Motor hat eine variable Zylinderabschaltung und kann wahlweise als 3-, 4 oder 6-Zylinder unterwegs sein. Was Honda dabei für einen ingeniösen Aufwand betreibt, ist schon phänomenal: Erzeugung von Gegenschall durch Erzeugung von Interferenz-Schall im Auspuffsystem, aktive, elektronisch ansteuerbare Motorlager usw. usf. Würde das gegen JEDE Downsizing-Klitsche stehen lassen! Aber warum, warum kriegen wir sowas nicht, sind wir Menschen 2. Klasse in Europa? Ich glaube, die Hersteller haben die Nase voll von den zahlreichen "Wir retten die Welt" Ökofreaks in der alten Welt, die schon die Nase rümpfen und "Umweltsau" schimpfen, wenn nur V6 auf´m Typenschild steht :roll:

Da hast du mich wohl etwas falsch verstanden! Dein Fahrzeug hat statt dem Drosselklappenpoti ein Hydraulikventil, was die Gaspedalbewegung in einen veränderlichen Druck zur Steuerung des Getriebes umsetzt. Auch das ist aufwendig, aber vielleicht einfacher zu verstehen. Irgendwann wollten die Leute halt immer mehr Komfort haben (plus weniger Schadstoffe per Gesetz...), gleichzeitig wurden Mikroprozessoren immer billiger, sodass mehr und mehr Elektronik verbaut wurde! Scheint ja hier auch mehr um Mechanik zu gehen, deswegen wird die Elektronik in dem Fall zu Unrecht gescholten! Aber nun btt...

Der Honda-Händler sollte nach Anweisung des WHB folgendes durchführen können: - Fehlerspeicher auslesen - Den beaufschlagten Hydraulikdruck auf jede einzelne Gangkupplung messen können. Tickern ist wohl was ernsteres, wie alle außergewöhnlichen Geräusche. Auch bei dem Alter des Fahrzeugs ist das zu vermuten. Tickergeräusche (gleichmäßig, je nach Umdrehungszahl linear schneller werdend), kann auch auf Lagerschäden an den Getriebewellen oder der Ölpumpe hindeuten.

Es gibt nur den TP-Sensor direkt an der Drosselklappe beim 2-l, wei --> kein E-Gas. Wenn dieser Sensor defekt wäre, würde die Getriebesteuerung TOTAL verrückt spielen, nicht nur in einem Gang, weil diese Steuergröße neben der Motordrehzahl essentiell ist. Außerdem ginge in dem Fall (wohl) die Motorleuchte an / die D-Leuchte würde blinken. Der Fehler wäre auch auszulesen. Ist überhaupt schon mal ein Diagnosetester dran gewesen (sollte der erste Schritt sein)? Und dann, nachdem tatsächlich alle Trivialfehler auszuschliesen sind (richtiges Öl, Filter...), beherzige bitte Kretschis Tipps! Die sind aus dem WHB. Auch in der Reihenfolge durchführen... @kardynau: Dafür waren die vorher eingesetzten "Sensoren" Fliehkraftregler und Hydraulikventile; feinmechanische Wunderwerke und wohl keinesfalls einfacher / billiger zu fertigen!

Winterreifenmäßig habe ich mit mehreren Goodyear Ultragrips gute Erfahrungen gemacht! Michelin war früher mal top, aber irgendwie überzeugen die schon seit einer Weile nicht mehr. Gehören aber nach wie vor zu den teuersten. Pirelli hatte ich mal als Sommerreifen; da waren sie sehr gut, allerdings Sägezahnbildung und lautes Laufgeräusch mit zunehmendem Verschleiß. Was sagen denn die neuen Reifentests? Selbst einige Koreaner sollen mittlerweile gut sein (Kumho, Hankook...) Vergiss Pneumant sowie sämtliche China-Fabrikate!

Indirekt schon, ist der erste Großserienanwender (siehe apple...passt grad so schön ;-)). Hightech anno 1990. :repekt: Aber die Welt hat sich seitdem weitergedreht. Da reicht auch ein i nicht mehr aus...

Dein Wohnort Kassel ist übrigens ein gutes Stichwort: Der Händler in der Leipziger Str. hat seit ein paar Wochen dicht und die Honda-Fahrer werden auf das 40 km (!) entfernte Melsungen verwiesen. So sieht es auch andernorts aus. SO kann es einfach nicht weitergehen!!!

Auch in den USA leistet sich Honda bei einigen (v.a. größeren Acura-Modellen) ein ausgeprägtes UFO-Design, dass in Tests regelmäßig verissen wird. Überhaupt ist es schon eine Weile her, dass Honda Vergleichstests gewonnen hat (auch in den USA). Es ist einfach an der Zeit, den Laden auf Vordermann zu bringen, sonst ist es in der Tat irgendwann tatsächlich zu spät (meine Worte!) Man kann sich nicht mehr auf Lorbeeren ausruhen, wie einem einmal erfundenen VTEC (gut mit der Erweiterung i-...) wenn BMW längst den vollvariablen Veniltrieb hat (ist meine Meinung, könnt ihr anders sehen). Und in der Tat: VW hat den neuen Civic zur Kenntnis genommen (Qualität anscheinend OK), aber ein Aha-Effekt sieht anders aus. Was mich immer noch wundert (und darauf bezieht sich Winterkorns Statement): Immer noch diese Häme gegenüber japanischen Herstellern (...haben ja gute Vorbilder...). Müssen auch aufpassen, dass sie nicht zu hochmütig werden. Wenn es so weiter geht, wird Hyundai noch für VW und Honda gefährlich (nein, ich will keinen kaufen, aber Kritik ohne Rosarote Brille sollte noch erlaubt sein!)

Ja, das weiß Honda aber scheinbar, weil nachfolgende Wechselintervalle auf 80tkm verkürzt sind. Mit dem Filter das stimmt, ist verwunderlich, aber wenn sich keine Kupplung abnutzt (Belag löst sich), ist der Filter eigentlich nicht gefordert. Und bis der verstopft...oh je oh je. In so einem Fall ist das sowieso das beginnende Ende vom Getriebe. Mein Öl sah nach 120tkm aus wie neu und sollte es auch tun. Dennoch hat sich der Schaltkomfort 1. --> 2. Gang insbesondere nach dem Kaltstart signifikant erhöht und ist nun schmusesanft (kein Witz)

Ok, das wird nicht funzen. Honda setzt nach Märkten getrennt eine Reihe unterschiedlicher Steuergeräte ein, die auch wirklich nur die Funktion besitzen, für die sie vorgesehen sind. Schau dir mal die vielen unterschiedlichen Typen (Kürzel in der Fahrgestellnr.), die Honda produziert. Man kann auch für EU-Typen keine auf US-Typen spezifierten "Programmiergeräte" verwenden. Es gibt leider keinen Hinweis darauf, dass es anders ist, vom Motorsteuergerät abgesehen, sorry :(

Scheint ja ein ganz sympathischer Mensch zu sein, der Herr Dr. Winterkorn :D, dass er öffentlich Konkurrenzprodukte begutachtet und auch noch kommentiert (..."ein Vorbild für uns...")...Respekt. Sieht Honda anscheinend schon als ernstzunehmenden Mitbewerber. Allerdings heißt das auch noch nix besonderes, ihr solltet mal sehen, wie er beim neuen Hyundai i30 abgegangen ist...hat richtig schlechte Laune bekommen :D Allerdings ist bei Honda auch der Grandsigneur Piech anwesend, bei Hyundai nicht :zunge2: Allerdings: Wenn man genau hinhört, sagt Winterkorn: "...Hier war´s (mal) ein Vorbild für uns...vor vielen Jahren", d.h. er meint leider nicht diesen Civic!

Ich frage mich überhaupt, warum ihr da heran gehen wollt. Es sollte sich langsam herum gesprochen haben, dass Saugermotoren im Allg. und Honda-Motoren im Speziellen nicht viel Leistungssteigerung durch "Umprogrammieren" erfahren. Denkt mal drüber nach, ein Alltagssaugmotor ist mit z.B. 190 PS bei 2,4 l Hubraum weitgehend ausgereizt! Das sind noch ehrliche Motoren bei Honda! Wäre schön wenn man da einfach durch Programmieren á la Computerspiel der Motor plötzlich erstarkt. Da müssen schon andere Maßnahmen erfolgen (größere Ventilteller, Vergößerung der Bohrung / des Hubs usw.) Bedenkt auch, dass Honda die 11 Mehr-PS nicht einfach programmiert hat, sondern einen geänderten Zylinderkopf verbaut hat. Genauso bei den US-Typen usw. Ich würde mir die finanziell und im Sinne der Betriebssicherheit nutzlose Aktion nicht antun, für vielleicht 3-3 Mehr PS. Wir hatten die Diskussion aber auch schon oft, einfach mal nachlesen...

Warum gewundert? Eine höhere Laufleistung sollte man schon erwarten dürfen!

Das liest sich ja schlimm und auch merkwürdig, wovon du berichtest! Es kann - im schlimmsten Fall - v.a. wenn man mit dem Problem so weiterfährt, irgendwann sein, dass die Kupplungen sich total kaputt schleifen, dass sie ausgetauscht werden müssen. (Kupplungsbeläge sind nicht teuer, aber die Arbeit; das komplette Getriebe muss in seine Einzelteile zerlegt werden!!!) Was dann nachfolgend kommt, kann ich nur als "Pfusch am Bau" werten. Etwas was repariert ist hat zu halten, mit Gewähleistung. Kann doch nicht sein, dass die neuen Beläge so schnell wieder runter sind?! Da wurde wohl anscheinend die eigentliche Ursache nicht bekämpft! Was hat aber das Gehäusematerial mit den Ablagerungen aus der Kupplung zu tun?? Weiter: Wenn es so weit kommt, kann man es mit SICHERHEIT im Getriebeöl feststellen. Is das Öl noch klar, riecht nicht verbrannt, sind die Kupplungen noch OK.

Die Motorsoftware ist programmierbar lt. WHB. Ansonsten schweigt sich auch dieses zum Thema aus!